Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Альтруистов не любят

В блогосферке сейчас популярна ссылка на исследование, типа «альтруистов не любят в группах».

Один смешной блогер даже написал, мол «Теперь я понял, почему я не задерживался нигде больше, чем на полгода! Я же альтруист ниибаца, а Они Не Ценят».

Да-да. Конечно же, дело не в тебе.

Однако же, в эксперименте, который выяснил, что «альтруистов не любят» один большой косяк.

But a majority of participants also said they would not want to work with the unselfish colleague again. They frequently said, «the person is making me look bad» or is breaking the rules.

Ключевое слово — «breaking the rules».

Эксперимент давал выбор: либо получить награду для себя здесь и сейчас с 100% шансом, либо увеличить шанс получить абстрактную отложенную награду для группы потом (которую к тому же не понятно, как делить).

Очевидно, что экспериментатором не удалось сделать ощутимую, понятную и желанную награду за «групповое» поведение, поэтому наиболее выгодной стратегией было «не наглеть и получать персональную выгоду».

Ну, серьезно, награда «immediate reward of meal service vouchers» против награды «improve the group’s chance of receiving a monetary reward». Групповая награда просто выглядит несуществующей.

Подсадные альтруисты — что тоже показательно, разумный человек никогда бы не выбрал стратегию альтруиста в данном эксперименте — делали вред для группы — обесценивали игровую валюту, отсюда и «breaking the rules». (Отсюда и «making me look bad» — когда валюта обесценена, а ты пытаешься торговать по старому курсу, ты становишься «жадиной»).

В данном эксперименте «альтруисты», как и «жадины», делали объективный, а не субъективный вред, просто подопытные не смогли донести это до экспериментаторов, а экспериментаторы сами дураки.

Любовь к альтруистам легко проследить на примере support классов, типа хилеров.

С точки зрения игроков, хилер жертвует своей способностью анально доминировать врагов (а ведь именно это в ММО — главное) и вообще, «хилером быть скучно», но взамен группа выигрывает («проходит подземелье»).

Это поведение однозначно воспринимается, как альтруистическое, даже если мотивы поведения не понятны («посмотрите, тут какой-то дурак добровольно играет хилером, давая мне возможность поиграть моим любимым хантером»).

В результате хилеров в ММО носят на руках, а играют за их в основном милые девушки-альтруистки.

В случае же эксперимента, «альтруистическое» поведение воспринимается, как «посмотрите, тут какой-то идиот весь в белом нам всю малину обосрал», то есть, будто человек просто выебывается и «making me look bad» на его фоне.

14
scaith
> хилер жертвует своей способностью анально доминировать врагов
И тут же получает способность ебать мозг друзьям.

Cаппорт может кикнуть к херам любого в группе, или вообще цинично кинуть всю группу. Им-то нового хилера/танка полчаса искать, в отличие от.

Хотя эксперимент с ваучерами таки, да, — говно.

Все правильно, дефицит еще никто не отменял, и 90% альтруистов на самом деле «не настоящие», то есть играют роль альтруистов не по альтруистическим соображениям. Поэтому и ведут себя, как мудаки во всем остальном.

Что никак не отменяет примера: хилером могут играть все, хилеры удовлетворяют интересны группы, игра хилером рассматривается, как мученичество.

scaith
Ну и? Если 90% (90 ли) альтруистов — хамелеоны, то что удивительного, что к ним относятся с подозрением. Не любят, ага. А уж к милым девушкам (охохохо)… TITS OR GTFO!

Короче, перевожу «Теперь я понял, почему я не задерживался нигде больше, чем на полгода! Я же альтруист ниибаца, а Они Не Ценят»: «Блядь, эти суки меня раскусили. Надо валить.»

Хех, «один смешной блоггер» тебя даже читает через гугло-ридер, только ты нихрена не понял (что, кстати, подтверждает озвученный в заметке тезис). Но если тебе смешно — уже гуд!

Социопат — это не только диагноз, но еще и некоторая свобода: свобода от навязывания себе роли, которую необходимо отыгрывать, ну например в коллективе. Мне уже не 17 и даже не 27, мне, как закоренелому социопату не нужно одобрение окружающих. Мне достаточно не нарушать букву закона (чтобы не посадили) и базовые правила социума (чтобы не убили, за особо косой взгляд, например) — а на мнение 99.99% всего населения планеты — мне насрать, и это не поза. На твоё мнение… видимо не совсем насрать, коли тут пишу — ты мне интересен как автор и как личность. Но вряд ли я вернусь сюда прочитать ответ, сорри.

Мнение же коллектива — оно важно, важно исключительно в плане эффективной работы коллектива над серьезной задачей. Но пока ты вкалываешь и вытягиваешь на себе половину всей работы — коллектив мирится с тем, что ты не лижешь жопу старожилам там и не бухаешь со всеми на корпоративах. Мирится коллектив со мной — не я. А как критическая надобность во мнее иссякает — меня выдавливают, ибо «не влился». Для большинства это трагедия, для меня — практика.
зы. я, кстати, нихрена не альтруист — просто не жадный, наверное потому, что лень считать мелочь — это, кстати, частое заблуждение — альтруиста с лентяем путать. А «не ценят» — ну насрать, ей-ей, достаточно того, что дело сделано. Имею свой счастливый день, и мне комфортно.

Социопатом быть модно, а позёром — круто.
Мне кажется, что в данном описании опыта, что у Апача, я наблюдаю одну серьёзную штуку, которая и приводит к такому печальному результату.

Это формулировка «увеличивает шансы всей группы».

УВЕЛИЧИВАЕТ, БЛЯДЬ, ШАНСЫ

Это похоже на формулировку игры в казино. Кому охота играть против казино, когда есть верный путь, без всяких, блядь, шансов?

Причем казино как таковое, привлекательно даже более, чем этот унылый социальный эксперимент.

Короче говоря, у этого социального эксперимента хуёвый геймплей.

А я что написал?
признаю, вообще не осознал
> А я что написал?

Ты повторил всего два раза и почти одинаково. Нужно было минимум три, и СОВСЕМ другими словами!

Upa
хилер в пве да, а в пвп нет. толстый тупой вар с большой валыной думает, что он так пиздат раскладывая врагов на БГ, хотя он всего лишь моя сучка. я, как охуенный холи паладин, в любой момент могу положить на него свой волосатый хуй и его сольют в три с половиной секунды. и при этом мне надо еще и за своей жопой смотреть.
Vadimko
Upa — ты «расписываешь» механико-зависимую ситуацию из какой-то одной конкретной игры. Чего сказать-то хотел?
На самом деле эксперимент вполне корректен.
Это вопрос синицы в руках и журавля в небе.
Сидит группа с синицами в руках, но среди них оказывается кто-то, кто желает поймать журавля.

Такое происходит даже в играх, могу привести пример из того же ВоВ.

Допустим есть ПвЕ-гильдия, фармит инстанс, в котором не может одолеть последнего босса.
Большинство игроков в принципе уже на него забило, им нравится просто фармить шмотки (это их «синица в руках»). На вайпы они ходят только из-за дкп.
Но среди них есть альтруист, который еще дополнительно тратит свое личное время на анализ вайпов и корректировку тактики. Он пишет мувики, смотрит логи, роется в форумах и находит правильные решения, которые в конце концов могут позволить убить этого босса.

Результатом его изысков являются советы вроде «танки, на самом деле надо делать не так, а вот так» и т.п.
И что же получаем? Получаем «the person is making me look bad».

Кто-то скажет, что это просто игра задизайнена неправильно. Но это же наоборот, очень даже хорошо, потому что выявляет по-настоящему хорошие гильдии.
Гильдия альтруистов-активистов выигрывает гильдии шмотодрочеров.
Они не только быстрее убивают боссов, но и имеют доступ к большему числу боссов, что дает им в конечном итоге больше итемов — как раз то, чего так хотят шмотодрочеры.

В реальной жизни тоже много ситуаций в коллективах, когда синица в руках ценнее журавля — для большинства, но не для фирмы.
Солюшен для руководителя такой: альтруистов надо превращать в обычных людей, повышая их социальный статус, награждая их бонусами за их вклад (постфактум).

>Это вопрос синицы в руках и журавля в небе.

Вот именно, получился эксперимент про синиц и журавлей, а не альтруистов.

Drauk
>Но пока ты вкалываешь и вытягиваешь на себе половину всей работы

Да, а 70% людей считает что их интеллект выше среднего.

> Вот именно, получился эксперимент про синиц и журавлей, а не альтруистов.

Потому что чистых альтруистов не существует.
Альтруист — это тот же эгоист, только более мудрый.

У хилеров просто мотивация другая — им интересно играть хилерами, которые в корне меняют весь бой, а не «анально доминировать врагов».

То есть не то не эксперимент плохой, а терминология сбивает с толку.

>> Альтруист — это тот же эгоист, только более мудрый.

Это стандартная разводка для лохов и подростков. Подросток может вырасти, а лох — никогда.

> Это стандартная разводка для лохов и подростков.
Иногда да, иногда — нет. Для лохов вообще много всяких разводок.

Вот ВоВ из босса падает шмотка, которую «непонятно как делить» (в правилах игры неопределено же, «дизайн плохой»). Очевидно, рейды в ВоВ — разводка для лохов. В рейды ходить не надо, надо играть в сингл плеер.

Про лохов — это я так, нечаянно срыгнул, извините. В целом претензия же к тому, что альтруизм, по определению, не подразумевает НИКАКОЙ выгоды и его НЕЛЬЗЯ объяснить рационально.

«Мудрый эгоист» — это бизнесмен, манипулятор, обычный человек. Альтруист — это типа мамы Терезы, которая получает удовольствие от самого процесса, а не от каких-то профитов.

Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.