Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Инвестирование вомгле

Давайте я про инвесторов и инвестиции расскажу.

Инвестиции работают так: у нас есть всё, кроме денег, у кого-то есть деньги (и больше ничего, хаха). Мы встречаемся, дружимся и получаем бабло.

Взамен даем шанс приумножить это бабло. Тут тоже все просто: например, 50% шанс проебать бабло считается большим. А вот 50% шанс проебать бабло плюс к нему 50% шанс увеличить бабло в четыре раза считается очень выгодным предложением.

Это фактически увеличение денег в два раза — при условии, что сделано достаточно попыток инвестирования, а не просто «в первый раз попробовать».

(Хотя даже если «в первый раз попробовать», то шанс не меняется, меняется просто восприятие неудачи, если она случится).

Мы ищем относительно мало денег, поэтому к крутым инвесторам не попадаем, а попадаем в основном к клиническим идиотам.

За инвестиции покупается доля в компании, и все инвесторы хотят «контроль» (51%) как минимум, а еще лучше — 70%, чтобы, натурально, «контролировать», хотя они как правило ничего не понимают в той области, куда хотят вложиться.

Проблемы тут две: первая — позиция «мы вкладываем деньги, а вы — ничего», вторая — отсутствие мотивации у стартапщиков, им выгодней накопить деньги на этом проекте и потом свалить, чем всю оставшуюся жизнь развивать проект, в котором они имеют 10%.

То, что инвестирование — это игра с шансами, не понимает, похоже, никто.

Переговоры идут примерно так:

Готовы ли вы каким-то образом гарантировать возврат инвестиций, например, авторским договором закрепить обязанность возврата денег, в случае если доходов на какой-то момент времени, заранее известный, не хватает, чтобы вернуть инвестиции?

То есть инвесторы рвутся тупо дать денег в долг на условиях «беру долю за гарантию 10% годовых, если заработаете больше, то больше».

«Инвесторы» хотят не управлять рисками, а снять их с себя вообще. И это даже не смешно.

Некоторые «инвесторы» уверены, что мы не должны получать зарплату — стартапщикам же положено голодать и делать все на коленке, в этом случае инвесторы вкладывают свое бабло, а мы вкладываем свое бабло в виде неполученной зарплаты, сводя опять всю проблему к баблу.

Определенную сумятицу вносят студенты, которые на все эти условия соглашаются.

В результате инвестирование в России вомгле.

2 года назад
31
Тебя уже проинвестировали? И хватит тут социальные примочки прикручивать, ещё ферму сюда прикрепи!
Нет, пока всё плохо.
fillest
печально, да
CMEPTb
Вот только не надо строить прямую по одной точке.
Инвесторы в России вполне себе соответствую объекту инвестирования. Т.е. такой же отстой.
Не нравятся русские — найди иностранных.
Только вот я очень сомневаюсь что они захотят вкладывать баблос в наши студии.
В предпоследнем абзаце про это и написано.
русские инвесторы это оксюморон, точно также как и русские стартапы. карго культ
В предпоследнем абзаце про это и написано.
Это не «некоторые инвесторы», а все инвесторы.
KaKTy3
Дим, я вот сейчас непосредственно работаю вот таким инвестором в Лондоне, правда не в стартапе, а private equity. До этого отработал в большом инвест-банке четыре года, а ещё до этого в Big4 аудит компании. Так вот, могу тебе честно сказать, российские инвесторы хоть и грубоваты местами, но требования контроля и годовых—универсальны, потому что денег без процентов не бывает :)

Стартапы—это высокие риски, т.е. как ты пишешь, нужно минимум 50% годовых, для того, чтобы в целом по фонду сделать 2x money за 5+5 лет (пять лет инвестируем, пять лет выходим), т.к. фейлятся более 50% investees.

Контроль нужен по двум причинам: первое, уменьшить наебалово и misalignment of interest (там куча нюансов) и никак не связан с тем, знаем ли мы как управлять делами в конкретной индустрии, или нет.

Плюс, ещё такая вещь, как opportunity cost для каждой инвестиции. Например, для late stage, на партнёра приходится, в среднем, не более 3 проектов. Фонд, ограниченного размера. Поэтому нужно в абсолютных значениях инвестировать значимые цифры, иначе к концу срока денег останется много, а это плохо, т.к. доход самих инвесторов это процент прибыли от проинвестированного и заработанного капитала.

Про зарплату сильно сказано, но в целом, фиксированный доход минимальный, да. Свет в конце тоннеля это sweet equity при realisation event.

Не, требования годовых — ради бога, но русские инвесторы другого требуют. Грубо говоря, «а ты готов заложить квартиру и вернуть бабло в случае чего?!». То есть они не годовые требуют, а 100% гарантию возврата денег, что бы ни случилось.

Если бы они разумный бизнес-план и cashflow (или как это называется) требовали бы или хотя бы читали бы их — другое дело. Но нет. Некоторые даже документы не читают, но сразу требуют «гарантий».

Контроль тоже разный, еще никто не сказал «нам нужен контроль, потому что нужен контроль», обычно говорят «смотрите, как мы много денег вкладываем! а вы — нет! за это хотим 75%». То есть вокруг цифры в 51% мы бы еще и поторговались бы, но на самом деле контроль инвесторам не нужен, им бы «отжать побольше».

Так что сейчас это выглядит так: мы хотим контроль, а нам в ответ говорят, что 51% — это «жирная цифра», типа вы ничего не вкладываете, вот вам ваши 30%.

Зарплаты у нас прописаны на уровне всех остальных (наемных) работников, чтобы тупо в Маскве прожить. Но все равно — «много».

(У нас совсем мелкие инвесторы, мы общались с одним очень умным, который все понимает правильно. Но оказалось, что не его профиль и масштаб.)

uGy
В моем случае з/п на хорошем уровне, даже если не требуется работа + 5%.
Lissome
А может себе зарплату повысить, ну и тратить вообще побольше, чтобы выйти на уровень серьезных инвесторов?
А окупать как?
если через какое-то время у вас будут прибыль и оборот, то, даже в России, придут совсем другие ребята (правда — с другими заморочками). Правда, и вложить они захотят побольше. А ваши мысли будут типа «прибыль есть, но придется делать не то, что мы хотим, и перед кем-то отчитываться — зачем они нам»
А более реальную заявку чем «мне поллимона — я 1–2% рынка» можно получить?
Можно. Куда тебе прислать?
Продай квартиру в Нске, раздели бюджет на 2 своих проекта. Больше не получится, но на один спускать вообще как-то неразумно.

Шучу, даже не думай.

Лучше подумай, как элегантно и дешёво сделать mass-kill-app. Хотя бы для привлечения траффа. Пример с ленточкой ты уже видел.

ai{{}}nsk.ru
Напрошусь на флейм. Я один из таких «отстойных русских инвесторов». За последние 10 лет 3 проекта, 2 из них удачные, один умер уже в Калифорнии, не найдя венчурного финансирования в начале кризиса.

Знаете, почему частные инвесторы хотят оформлять инвестиции как долг? Потому что они хотят, чтобы разработчики разделяли часть их риска. Со своей стороны они рискуют вполне чувствительной для частного лица суммой, и хотят уверенности в том, что разработчик отнесётся к работе с должной серьёзностью, а не как к очередной работе на полгода-годик, с которой потом можно пойти дальше.

Так что, как правило, или разделение рисков или, извините, разработчикам идёт 0% компании. Дальше может быть механизм, при котором при выходе проекта на прибыльность разработчики могут себе выкупить некий процент акций по заранее договорённой низкой цене. Но только после того, как инвесторы начинают получать возврат на свой капитал.

Инвесторы рискуют ВСЕГО ЛИШЬ деньгами. Если инвестор хочет вложить всё и самое последнее — то он сам себе злобный дурак.

Кабы я был бы инвестором, я бы вкладывал, условно говоря, «не больше месячного дохода», чтобы с одной стороны не жалко было проебать, с другой — чтобы вкладывать регулярно и часто.

Стартаперы рискуют язвой желудка, бессонными ночами, тёплой работой, личным временем и усилиями. Это неизмеримо в деньгах.

Например — не буду говорить, что это наш случай, хахаха — в стартаперы иногда идут не студенты (удивительно!), а люди с вполне хороших должностей, бросают все перспективы, «карьерный рост», ибо вот. В таком случае относиться к этому как к «очередной работе на полтора года» довольно-таки глупо.

Если при этом инвестор просит заложить еще и квартиру — то ну нахуй такого инвестора.

Частники, да и не только они, очень любят говорить про разделение рисков. И не очень — про разделение прибылей. Ангельские же инвестиции в советской россии это такой отдельный смех, что я даже не буду вспоминать.

К тому же частник в 99% случаев захочет работать вчерную и тень паяльника маячит за этим очень даже явно.

Поэтому я опять на зарплате, например.

KaKTy3
Типа того, что korf написал. Нужен skin in the game, который достигается или вложением собственных средст (накопленные, продажа почки, и т.п.) или же деньгами в долг, и personal guarantee, чтоб реально был не только пряник, но и кнут, когда надо.

Единственный нюанс, на стадии pre-revenue venture capital, делиться надо по-другому, потому как финансирование идёт поэтапно и если стартапщик отдаст сразу 70%, то при late stage round ничего ему не останется, что для инвесторов хреново, т.к. должная мотивация пропадает (см. выше). Но и искать надо seed financing в тыс. 100, делать прототип, искать ещё 150 и т.п., что сильно геморрно.

Ну я ему ответил там.
Спасибо, поржал. С инвесторов, отметившихся в комментариях.
KaKTy3
Поделись хоть, что смешного, может вместе посмеёмся =)
«Знаете, почему частные инвесторы хотят оформлять инвестиции как долг? Потому что они хотят, чтобы разработчики разделяли часть их риска.»

Часть риска разделяют итак, см. ответ Смирнова.

Когда берут все финансовые риски на себя, идут в банк за кредитом, а не за долевым венчуром.

Дальше комментировать не буду, там клиника, да еще усиленная собственным клиническим опытом, ее одним комментарием не вылечишь.

KaKTy3
> Когда берут все финансовые риски на себя, идут в банк за кредитом, а не за долевым венчуром.

Желаю успехов получить заёмное финансирование под pre-revenue стартап в tech =)

> Дальше комментировать не буду, там клиника
Ну ты приложил, не встать. А если подумать, почему банк не даст в этих условиях? Или если даст, почему захочет personal guarantee под ту же самую квартиру.

Ну и мелочи, типа почему банк, условно, хочет доход в 6% (ну или сколько у вас там), а венчурный инвестор в 50%. Вторые просто жадные дети, правда?

Lazy
>, а private equity
> сделать 2x money
> более 50% investees.
> и misalignment of interest
> как opportunity cost
> для late stage

KaKTy3, это болезнь.
Пиши по-русски, верю в тебя.

> Или если даст, почему захочет personal guarantee под ту же самую
> квартиру.

Конечно захочет, и даст под избыточное обеспечение.
Финальные варианты за тебя сравнить?

>KaKTy3, это болезнь.
>Пиши по-русски, верю в тебя.

Ты чо, это любой написанной хуйне придает убедительность!

KaKTy3
> Пиши по-русски, верю в тебя.
Извини, не умею. Я в профессиональной жизни только по-английски общаюсь и в русскоязычной среде никогда не работал. Да и не приспособлен великий-могучий под «финансы и кредит». Это у вас ведь так называется? :)

> Ты чо, это любой написанной хуйне придает убедительность!
Да-да, именно поэтому.

> Конечно захочет, и даст под избыточное обеспечение. Финальные варианты за тебя сравнить?
Вот беда, у Димы квартиры за пол-ляма нет.

shaggyboy
>не больше месячного дохода
миллион баксов в месяц?
I wish.
А вот если бы у меня был мандарин — я бы обязательно с тобою поделился!
Ты так говоришь, будто жалеешь, что у тебя нет мандарина.

А я — нет.

Блондин
Ищу инвестора под проект спасения карпатских тигров. Не фермы. Координаты у Смирнова, да.
Билейтер
Инвестирование my ass.

Вообще, Дима, ты же симпотный, танцами вон занимался. Мамбу изучил. Найди там себе папика (ну или мамика, но папика куда как вероятнее) и пусть он просто даст денег.

>Найди там себе папика (ну или мамика, но папика куда как вероятнее) и пусть он просто даст денег.

Он замужем.

Че-че, капитал, Маркс, да?
Деньги-жир времени
Вещи прилипают к хозяину,
Придают ему ненужные skills
Отнимают спокойствие и силы
Это колдовство, вещи и деньги
Статус, положение в обществе
(себе подобных)(бедолаг)
за Свободу
Очень очень интересно, как считаются шансы в процентах (например, как в примере могло быть посчитано 50 на 50). Очень интересно. Невероятно интересно. Ибо есть подозрение, что это не что иное, как ludic fallacy. Шансы считать можно только в казино, а не в инвестициях. В инвестициях просто «чувствовать» и надеяться. И делать сразу много небольших инвестиций в разные стартапы. Что-то да выстрелит. Но высчитать шансы с определённой степенью погрешности нельзя, ибо как обернутся события неясно: черные лебеди же.
Тебе ниже KaKTy3 ответил, его первый осмысленный комментарий в этом треде.
KaKTy3
Никак не считаются. Никаких monte carlo и прочей академической поебени.

Про «чувствовать и надеяться», а так же про «сколько не жалко проебать» это не про профессиональных инвесторов. С этим в казино, спорт-лото и «народные IPO».

Делать «сразу много» в разные называется portfolio diversification. Только, у активных портфельных инвесторов есть естественные ограничения в том, сколько investees приходится на человека, поэтому это компенсируется более высокими ожидаемыми ставками дохода (aka return expectations для славянофагов). Я понимаю, что лучше считать инвесторов тупыми мешками с баблом, но вообще-то контролировать компании и принимать участие в совете директоров это такая full time job.

В целом, арифметика простая: http://unionsquareventures.com/2007/11/failure-rates-i.php

Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.