Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



LoL: кулдауны

Лично я не люблю кулдауны, потому что забываю про них, и кулдаун теряет часть своей эффективности.

Пару месяцев назад я придумал способ, как этого избежать, и вот на днях увидел его в LoL.

Способ правильный и хороший, молодцы!

Итак, у нас есть условная способность, которая увеличивает силу атаки на 900 на 20 секунд. Кулдаун у нее 3 минуты, то есть способность можно применять каждые 3 минуты.

Время действия (uptime) = 20 секунд/3 минуты = 20/180 = 0.12 = 12% времени.

Таким образом, способность «в среднем» дает 900*0.12 = 108 силы атаки: если мы в течение часа будем применять этот кулдаун каждый раз, когда он становится доступным, мы столько и получим — это почти то же самое, что иметь пассивную способность +108.

Разница только в том, что активация способности дает burst, то есть «сконцентрированный» эффект, иногда он нужен, иногда — не обязателен.

Что происходит, когда игрок забывает тупо активировать способность каждые 3 минуты? Средняя эффективность способности начинает стремиться к 0.

Игроки, естественно, или забывают, или прописывают активацию способности в макрос и тоже забывают про нее.

А теперь — решение.

Если у способности прошел кулдаун, то есть игрок может активировать ее в любой момент, но почему-то это не делает, способность дает пассивные +108 силы атаки.

Если игрок активировал способность, то он получает +900/20 секунд, но зато на следующие 3 минуты теряет эти пассивные +108.

Таким образом, эффективность способности всегда «в среднем» одна и та же, активирует ее игрок тогда тогда, когда нужен именно burst-а, а не поддержания эффективности.

18
vkv
только нипонятно, зачем это. ради толерастии к людям, которые забывают юзать кулдауны по кулдаунам?
Да.
Если, кроме кулдаунов, есть ещё и другое ограничение на абилку (мана), то среднее увеличение DPS будет всё-таки ниже.
Хотя решение очень изящное, да.
Кстати, о мане. Я пока не видел ни одной реализации, где надо было менеджить ману, как ресурс за счет альтернативной стоимости способностей. То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».

А вот «ману», как разновидность shared кулдаунов, я сто раз видел («энергия», «ярость»). Короче, «правильную ману» компенсировать не надо, так как она нужна, как и кулдаун, для органичения по времени и не является «настоящей» стоимостью.

Это очень хороший, годный способ сломать мозг людям, любящим теорикрафт и прочие оптимизации дпс циклов.
Они это любят как раз.
ShadeX
Noob style? T_T когда у тебя 23480239 спелов можно что-то забыть. Но тут 4 спела + 2 допа это максимум. Еще несколько на вещах, которые тоже не всем подходят. Часть из них бывают еще и пассивными или на автоюзе типа фрост стрел и тд. В среднем нужно жать 3–4 кнопки, где одна с огромным кулдауном в те же 3 минуты, другие же с кулдаунами 10–20–30 сек редко используются чаще 2 раз в крупных замесах.


не по сабжу. Имеется два ЛОЛа? http://www.leagueoflegends.com/ где был збт и http://www.lol-europe.com/ где в реге даже нет России..?

ShadeX
ах да, к чему это я… В принципе дота по большей части не завязана на автоатаке.. т.е кроме как жать кнопки спелов там делать то и нечего вовсе. Хм… В смысле если не использовать спелы.. что там делать то еще? Забыть о одном спеле из такого малого кол-ва?

кого то понесло >_>

WUT?!
jkmax
если есть способность которую надо регулярно врубать и которую можно повесить на макрос, то она не нужна

предложенная смирновенкой идея — фичекрип

Мама твоя фичекрип.

С такой «логикой» 90% тринкетов в ВоВ не нужны.

Для тупых еще раз: есть способность, дающая burst каждые 3 минуты. Ты в бою с боссом, который идет 30 минут. Burst тебе не нужен. Но ты применяешь, как макака, способность каждые 3 минуты. А лучше всего вешаешь ее на макрос.

хорошая идея, но, как правильно выше замечают, способности такого рода (короткий бонус по длинному кулдауну) вообще дурные

круто сделано в драгон эйдж с sustained abilities, которые по сути те же самые бонусы, только бессрочные и дающие штраф к максимуму маны.

Вообще не дурные.

Burst damage нужен почти в любом PvP. Если весь дамаг будет sustained, то игрок уснет через 30 секунд.

есть инстанты. они должны быть по кулдауну.

есть бонусы. механика на куладунах для них херовая — потому что игрок о них забывает.

об инстантах игрок не забывает, потому что в отличие от растянутых во времени бонусов они имеют ясный, сконцентрированный и видимый эффект.

из сказанного есть подтверждающие исключения: допустим, заново вызвать исчезнувшего монстра игрок не забудет (потому что эффект от вызова тоже ясный и видимый)

замечание про пвп вообще не очень понятное, т.к. кулдаунные бонусы составляют обычно только малую часть от всего набора способностей, какую игру не возьми

>об инстантах игрок не забывает, потому что в отличие от растянутых во времени бонусов они имеют ясный, сконцентрированный и видимый эффект.

Про «растянутых во времени бонусах» вообще разговор не идет. Например, «увеличивает силу атаки на 900 на 20 секунд» не растянут во времени.

>…кулдаунные бонусы составляют обычно только малую часть от всего набора способностей

Но решающую. Они поэтому и на кулдауне — иначе бы они были очень сильные.

З.
В какой-то момент своего развития печати лоладинов в ВоВ были близки к этой идее.
vkv
>То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».
в героях регулярно было.
В пошаговых?
Одну вещь не понял. Если спелл дает бурст 20 сек из 180, то его НЕВЫГОДНО применять сразу по кулдауну, ибычи ты получишь бурст не тогда когда надо, а когда кулдаун кончился.
Исключая случаи, когда у нас чукалово длиться много больше 180 сек, но тогда вообще смысла в спелле нет — бурст не нужен, а нужны как раз эти +108 постоянно.

То есть нафига огород-то городить?

Дота это прежде всего тактическая игра. ЛоЛ, думаю, пытается быть таковым.
Игрок должен просчитывать ближайшие события. Чем динамичнее игра — тем меньше прогнозируемый промежуток времени. Для доты я бы сказал что это время 30–60 секунд. ЛоЛ быстрее — т.е. там это время меньше.

3 минуты для спела в таких играх очень много. Сейчас в доте ульты перезаряжаются наверно за полторый минуты максимум(с ростом левела и того меньше). Рабочий спел 10–20 секунд, чтобы кастануть в начале и конце замеса.

КД обязан укладываться во время прогноза ситуации. Я не могу сказать, что в течении 3х минут я (или меня) не будут убивать. Логичный вывод — беречь спелл до замеса и получать пассивку + 108 к урону.

В случае когда я потратил спелл, я получаю на 3 минуты фактически штраф -108 к урону. О котором я должен постоянно помнить наряду с маной и ХП.

Т.е. для меня этот спел либо пассивка (кпопку выломать и не нажимать), либо спел со штрафом, что не вяжется с догмой «не наказывать» игрока.

Блондин
Не возражаю, где-то так, да.
Для неполюбивших мысль — сформулирую проще.
Можно сделать +50 на 20 секунд, но за это ты будешь расплачиваться -10 в следующие 3 минуты.
А мана в геймплее вообще есть лишний ресурс. Это я ответственно заявляю.
vkv
>В пошаговых?
героях меча и магии.
vkv
>В случае когда я потратил спелл, я получаю на 3 минуты фактически штраф -108 к урону. О котором я должен постоянно помнить наряду с маной и ХП.

вот она та мысль, которую вы все чуствовали, но не могли выразить словами! гений, гений!

> Я пока не видел ни одной реализации, где надо было менеджить ману, как ресурс за счет альтернативной стоимости способностей. То есть ни разу не было «применю-как я этот спелл, он дешевле».

В WoW сплошь и рядом есть ротации с максимальным Burst DPS и есть ротации с максимальной эффективностью по мане. Когда тебе надо разрубить внезапно прибежавшего моба, который хилый, но может тебя быстро убить — выбираешь первый вариант. Когда целенаправленно бъёшь толпу мобов или босса — выбираешь второй.

> Для тупых еще раз: есть способность, дающая burst каждые 3 минуты. Ты в бою с боссом, который идет 30 минут. Burst тебе не нужен. Но ты применяешь, как макака, способность каждые 3 минуты. А лучше всего вешаешь ее на макрос.

Вот как раз в ситуации, когда есть боссы на 30 минут, вместо способности с кулдауном на 3 минуты должны быть другие комбо, которые ты будешь выбирать вместо этой способности из-за соображений экономии маны. А такую вот способность — использовать в схватках с обычными ботами, когда прибегает какой-нибудь супер-обычный бот или сагришь больше ботов, чем нужно: жрёт до фига маны, но зато позволяет справиться с внезапным кризисом.
Собственно, я только что опять рассказал про WoW. (Привёл бы конкретные примеры, но я в wow не играю уже месяц и все названия спеллов забыл, а лезть на wowwiki лень.)

>Одну вещь не понял. Если спелл дает бурст 20 сек из 180, то его НЕВЫГОДНО применять сразу по кулдауну, ибычи ты получишь бурст не тогда когда надо, а когда кулдаун кончился.

Кстати да. Абилки на кулдаунах очень часто ещё и чисто ситуативные — например, фигня, которая наносит гарантированный крит _замороженным_ противникам, а обычная атака игрока замораживает противника с 10% вероятностью. Собственно, такая механика просто-напросто прибавляет довольно банальный чек на внимательность — но это уже лучше, чем постоянная активация по кулдауну.

Да нет в ВоВе проблем с маной вообще в рейдах.
scaith
Казалось бы при чем тут ВоВ.
ShadeX
оказывается пост не только о кд в дотах :
Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.