Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Klanz

Кстати, поиграл в клон и оригинал.

Это, господа, пиздец.

Им удалось создать карточную игру, с которой я разбирался полчаса.

Я. У которого есть опыт создания карточных игр, а не просто игры в них.

В игре — вы не поверите — больше 7 разных ээ... ресурса (?), которые надо держать в голове, при вычислении боя (для примера взят Klanz):

Сила
Атака
Энергия
Урон
Жизнь
ДВА рандома (колода и рандом повреждений)
4 слота
XP карты

Если лень считать, в MtG их меньше: жизнь, атака, защита, колода (и мана, ману забыл).

Способности я специально вычеркиваю, в MtG способности — главное, тут же их решили сделать «проще», то есть тупее, но и тут не получилось: в MtG просто способности, просто активные и пассивные тут же — две новые сущности: способности и бонусы.

Это доходит до маразма: у карты есть «сила» и есть бонус «+2 силы», который увеличивает силу этой же карты на 2, но написан, блядь, в другом месте. Я это сам должен суммировать? В чем смысл игры, чтобы я 2+3 складывал? Нельзя сразу написать «силу» на 2 больше?

Вариантов улучшения — не просто дохрена, а дохрена-дохрена, самый простой вариант: тупо спиздить ИДЕЮ «кланы в городе» и поставить задачу с нуля создать простенькую механику, что делается любым не-дебилом за неделю.

Вот, например, игра, в которой из ресурсов есть только «крутизна» — то, чем все меряются («крутизна больше — ты победил») и «бабло» — то, что копят. И ВСЁ.

Ну, разве что еще и стандарные для других игр вещи: колода, рука, ситуация на столе.

Но нет же, Klanz содрали все один-в-один, добавив единственную фичу — дейтинг.

(И драфт-турниры — мне подсказывают в комментариях. Оригинальная игра настолько уныла, что там даже не было драфт-турниров, как во всех нормальных ККИ).

***

Ликбез.

Что такое ККИ? Это бизнес-модель и модель распространения, которая предполагает продажу игроку набор случайных «юнитов» таким образом, чтобы стоимость собирания всего комплекта из-за рандома была огромной.

Всё. То есть вообще всё.

Карты и колода — это просто механический способ получить управляемый генератор случайных чисел в игре. Вместо карт нельзя использовать пластиковые фигурки потому, что: а) их тяжело тусовать, б) их дороже делать.

Очевидный (и, наверное, единственный) минус ККИ для игрока происходит тоже из бизнес-модели, которая пытается наебать игрока и замаскировать его реальные траты. Этот минус — огромное количество карт, большая половина из которых — мусор, и, как следствие, необходимость для эффективной игры знать их (все) и понимать, какая лучше.

Вот мы и пришли к единственному различию. В обычных браузерках можно купить «самый крутой меч», а тут — мечей много, думать надо! (Я бы даже сказал, что лучший меч — «переходящий» (как знамя) и в данную секунду определяется метагеймом, но ведь не поймет никто).

Можно ли в вебе сделать простую коллекционную карточную игру? Можно, если понять, что в жанре ККИ первая К («коллекционная») — это важно, а вторая («карточная») — совсем нет.

Нужно ли это делать? Ну, не знаю.

Проще сделать карты не коллекционными, а расходными материалами (consumables) и получить... обычную, «нормальную» браузерную игру.

3 года назад
17
qlich
На http://www.kongregate.com есть своя карточная игра — Kongai. На сайте карты можно достать двумя способами: покупкой и выполнением еженедельных заданий во флешках.

О самой игре могу сказать только одно — интересно! Но сам сайт меня интересует намного больше.

golergka
(почти оффтоп)
Очень про battleforge здесь был бы рад прочитать.
83% на АГ от обозревателя и 49% оценка игроков. I smell conspiracy here!
Van Gogh
Плохая аналитика, даже карту не изучил толком. Основное отличае это http://klanz.ru/drafts/finished

А править можно много чего. Да и в МТГ играть ничуть не легче.

>Основное отличае это http://klanz.ru/drafts/finished

Я не понял, в ККИ есть… драфтовые турниры?!111 И это отличие?

Van Gogh
> Я не понял, в ККИ есть… драфтовые турниры?!111 И это отличие?

А что это, если этого нету в УР?

Ну ок, справедливости ради признаю, что драфтовых турниров нет в УР. Это примерно как фентези без эльфов.

Klanz сделали фентези с эльфами, аминь.

Van Gogh
Осталось признать, что в МТГ нужно держать в мозгу возможные варианты дек соперника, а это сильно сложнее вышеперечисленных ресурсов.

А dwar = браузерный wow, если разобраться. Все всё заимствуют. И это правильно.

МТГ на порядки сложнее, я не говорил, что она проще в целом. Речь шла просто про ресурсы: http://nudnik.ru/entry/3649

Количество ресурсов создает иллюзию сложности, настоящая, «правильная», сложность вовсе не оттуда растет.

Сложные игры, типа MtG, никому нахуй не нужны, особенно в вебе. Оффлайновый МТГ вполне понятнен, там у тебя и предмет коллекционирования вещественный, и социализация настоящая. MtG Online живет только за счет того, что виртуальные карты можно обменять на реальные и за счет оффлайновой аудитории.

>А dwar = браузерный wow, если разобраться. Все всё заимствуют. И это правильно.

Есть тонкая грань между «заимствуют» и «пиздят». Браузерный WoW отличается от обычного тем, что он бразуерный (duh). То есть один-в-один не спиздишь, приходится адаптировать.

Одна браузерная ККИ про город отличается от другой бразуерной ККИ про город тем, что там есть драфты? Хахаха.

> Нельзя сразу написать «силу» на 2 больше?
А разве там нет карт с бонусами, которые «выключают» бонусы карты-соперника?

А еще не понятно, зачем «помнить про XP карты», если единственное на что он влияет (дискретно, причем) это те самые «сила» и «атака»? :)

>А разве там нет карт с бонусами, которые «выключают» бонусы карты-соперника?

В результате тактика сводится к арифметике.

Помнить про XP карты надо, если ты хочешь ее быстрее прокачать. Для этого она должна побеждать.

lasander
Отпишусь, а то повидимому в каментах не было ни одного человека игравшего больше 10игр в Кланз/УР.

Насчет Кланз и Урбана Автор прав — сложно, куча разных параметров, все написано в разных местах и сложно взаимодействует.
Но! Подкупает то что на поле боя у тебя всего 4 карты и победа или поражение решается всего за 4(!!!) хода.
Покажите мне еще одну такую игру?
Но арифметики много — да, игра не для всех, не смотря на сеттинг способный по идее привлечь и пацанов со двора.

Насчет экспы — чушь! она имеет смысл только когда начинаешь играть. Все играют картами на финальных уровнях. Хотя в кланзе она бессмыслена вовсе, так как разводка на бабло (кач карт ну очень медленный), недокачаные карты неиграбельны. В УР же карты продуманы интересей, у некоторых параметры на меньших уровнях играбельны и их можно использовать в боях с шапкой.

а Kongai — неоригинальны, это геймплей покемонов с единственной разницей в абилках действующих на ближнем или дальнем растоянии. Спижено!

В Кланзе как и в Магии есть два ресурса — жизнь и энергия, ну и жизнь и мана соответственно.

Приводить в пример «Большой куш» просто смешно, по правилам из коробки нельзя по-человечески сыграть из-за кривых формулировок в этих правилах. Вообще нельзя (!)

Про Небожителей промолчу. Мне достаточно вспомнить драфт-правила и принтраны бустеров. А если вспомнить еще как тестировался первый сет.. ABU МТГ и то была безобиднее.

Забавно, что простую формулу

Сила*Энергия = урон карты

которая может быть модифицирована способностями, вы понимали 30 минут. Причем способности-то интуитивно понятны, по большей части. Да и мануал есть с тултипами.

Все оставшееся — атака, +- урон, способности карт — это все различные модификаторы, по типу СП, АП, экспертизы, шанса крита и прочих вещей, привычных вам в ВоВе. Так что говорить что это ресурсы — крайне глупо.

В МТГ это тоже все способности (flying, tramaple, haste, vigilance, protection from red, protection from black и так далее)

Насчет отличий. Посмотрите БД Кланза и сравните с БД урбанов, посмотрите способности карт. Посмотрите, какие турниры проходят в обеих играх.

Я вообще не понял, что такое рандом урона, что делает этот плод вашей фантазии?

lasander, http://klanz.org/showthread.php?t=168 достаточно старая статья, сейчас играбельных лоу лвл карт еще больше.

Мда, я и не вспомню уже, каким боком я про рандом повреждений написал, наверняка что-то другое имел в виду.

На самом деле, всё хуйня, главное преимущество Кланз — это в два раза меньшая цена при полностью идентичном геймплее и сеттинге. Про остальное можно не спорить.

Геймплей, кстати, все равно в конечном итоге с Покемонов сперт. =)

Мяв, я тут описался в формуле, забыл добавить елочку. Но думаю понятно, что после того как ваша карта победила карту соперника, из-за того, что ваша сила*энергия больше его силы*энергию, то ваша карта наносит урон.

И да, вопрос назрел. Эти выводы вы сделали, сыграв один бой вничью и 6 боях в УР?

13r
Непонятно, что обсуждать и что тут пытаются сказать защитники Кланз. Игра говно, денег не приносит.
Тогда самая крутая игра — торговля оружием. =)
Кошмаров
Какая-то непонятная статья вышла. Вроде бы обругивается игра, но как-то неубедительно. Конечно же без баблорубства в браузерках никуда — но жить как-то надо и за свои старания денежку поиметь. Но винить систему в переусложненности?
Я как насмотрелся на ККИ — проще системы, чем эта ниразу не видел. Конечно, раздел помощи не силен, но на первых парах вполне помогает.
Да, и еще одно преимущество есть у игры. Важное, на мой взгляд. Пратия длится в среднем минут 5, в отличае от остальных коллекционных игр. Для сравнения: Magic — партия не меньше 10 минут, Вархаммер(представте, это тоже коллекционка) — так вообще несколько часов. Еще одно отличие от большинства браузерок. В Кланз партия самодостаточна. Хорошо подумал, чуток адреналина и победа над противником ( тоже игроком ). А не тупой кач, где боев хоть попой кушай.
Shok
Смотрю с на статью с высоты 39 уровня на klanz.ru

Перечитав несколько раз, понял, что автор данной статьи играл в КланЗ от силы часа 2, и не дошёл даже до 5-ого уровня.

Для начала о бонусах:
Бонус клана выпадет только тогда, когда на бой упадут не менее двух карт из одного клана. В данный момент в кланзе 484 карты из 15 кланов.
Представляете разнообразие дек?
Дека состоит из минимум восьми карт (больше не рекомендуется, однако, на некоторых турнирах нужно использовать и три, и четыре клана в деке.)
Так вот, при выпадании только 2-ух и более карт из клана, картам даётся бонус.
Бонусы бывают(этого, очевидно, не заметил автор) разные.
Не только +2 силы, но и:
Благославление: +2 жизни за ход.
Яд: -2 жизни за ход.
+-Атака: Атака — Сила*Энергия
-+2 урона карте: Урон — значение жизни, которое снимает карта при выигрыше.
- Бонус: снимает бонус у карт соперника
- Способность: снимает способность у карты соперника
- 2 энергии: При выигрыше карта снимает две энергии у соперника.
Порча: при победе картой у соперника снимается + 1 жизнь, и вам прибавляется 1 энка.
Хамелеон: Копирует активный и даже неактивный бонус соперника.
Гнев: +урон. Действует, только в том случае, если у игрока меньше жизни, чем у соперника.
И даже разные бонусы у карт одного клана.
При этом клан этот можно купить за Чатлы — драфт деньги.


Кроме бонусов присутствуют и способности.
Порой, гораздо круче, чем бонусы.
-Бонусы могут снимать бонусы, — способности снимают способности.
При этом действие бонусов и способностей зависит от очерёдности хода.

«Чистых» комнатах в кланзе существует 5 штук:
1)Склад, здесь сражаются новички до 5-ого уровня.
2)Стадион: Еженедельный турнир — Арпада- вход с 10 уровня только с определённой шапкой.
3)Элитарный клуб: Здесь всё ясно?)
4)Комнаты для ГВ: каждый день в кланзе играются три квартала из районов, с разными шапками. Та ГИЛЬДИЯ, которая берёт наибольшее кол-во кварталов, берёт район.
Гильдия взявшая наибольшее кол-во районой выигрывает сезон.
5)Естественно, за каждую победу положена награда.
Бункер драфтов.
6)Церковь. В этой комнате НЕ проводятся бракосочетания. Комната состоит из трёх комнат с разными шапками. В определённый момент здесь проводился Эвент.
Эвент — событие, когда Админы( В КланЗе они называют себя Клерками) напускают ботов, с улучшенными картами. Игроки, победившие наибольшее кол-во ботов, получают призы. Естественно, похожих эвентов не бывает.
Прошу заметить, что в каждой комнате ВСЕГДА разное количество начальной энергии и жизни. Например, на данный момент в Элитном клубе 14 жизни, 12 энергии.
На складе 12 жизни, 12 энергии и т.д.
Замечу, что на Фабрике качают карты. Карты получают на 50 % больше опыта, чем в остальных комнатах.
При этом, можно играть и недокаченными картами:
Фред, уникальная коллекционка 5-ого уровня, имеет статы 8 силы, 4 урона. Способность -(минус) 4 энергии Бонус -(минус) 2 энергии. Карта из клана Метрополис.
На 4-ом уровне имеет статы 7 сила, 4 урон. Способность также появляется на 4-ом уровне. То есть, вполне играбельна.
Рикардо, Легенда 5-ого уровня, имеет статы 7 силы, 7 урона. Способность -(минус) 2 силы сопернику. Бонус 2 яда.
Карта из клана Мафия.
На 4-ом уровне имеет статы 7 сила, 5 урон. Способность также появляется на 4-ом уровне. То есть, вполне играбельна.
Примеры можно приводить долго.
При этом замечу, что ни одна карта в кланзе не повторяется.
И да. В целом карты бывают 5-ти категорий рарности:
Коммон — Рар — Уник — Легенда — Коллекционка.
Коллекционной картой может быть любая карта, кроме коммона.
Коллекционная карта — карта, которая больше не выпадает в бустерах.
В кланзе присутствуют шапки не только на Левелы, но ит на рарность и смешанные. Соответственно, коммон имеет рарность 1, коллекционка 5.

Рандом:
Рандом в чистом виде присутствует только на складе.
Это значит, что карта с меньшей атакой имеет шанс выиграть у карты с атакой большей. Чем больше разница атак, тем меньше вероятность рандома.
Рандом в других комнатах присутствует только при равных атаках.
То есть карта-победитель определяется случайно.

И да. Если у вас есть мозги, вы можете играть в КланЗ с минимальным вложением капитала. 100 кредитов в драфтах можно запросто превратить гораздо в большую сумму.


Прошу прощения, за некоторую сумбурность ответа.
Уяснить всё в кланзе за 30 минут НЕРЕАЛЬНО.

Иван147
Кланз онлайн действительно построена на том, чтобы грамотно разводить на «куплю немного карт в игре, совсем немного» , как и множество компьютерных игр. Но в этом есть и свое удовольствие — покупка — это как бороться с одноруким бандитом — либо тебе выпадет что-то стоящее, либо как и сказал автор статьи мусор. Но ведь и настольные игры типа МажикГазеринг построены на покупке карт и вы там также не можете выбирать по карте.

А насчет множества характеристик и то как их учитывать — ничего сложного. Дня три поиграете и прекрасно становятся понятны основы, к тому же богатство и разнообразие бонусов и характеристик дает возможность для ХОРОШЕЙ ЛОГИЧЕСКОЙ нагрузки на мозг — если ты умнее то можно с картами слабее чем у соперника победить его или отправить в нокаут. Недавно анализировал и написал статью Кланз-Тактика, вот здесь смотрите http://www.hochumisl.ru/archives/941. А как вы говорите «есть крутизна и бабло и победа твоя», так в чем интерес играть в такие игры, если тот у кого денег больше тот и выиграл. Нет, по мне лучше кто умнее тот и выиграл). Нет возможности покупать каждый день карты

Очень игра понравилась и оформлением и удобством управления. Искал еще ККИ подобные — ничего интересного не нашел

Интересного полно. Например, вот — http://itcg.nexon.net/Guides/Trading.aspx

Ну, не говоря об оригинальной буржуской игре, с которой Кланз были клонированы.

Иван147
Ну, не говоря об оригинальной буржуской игре, с которой Кланз были клонированы.

Я только за если копируют то что нравится людям и преределывают копированное под русскоязычное население. В нашей стране тоже разрабатываются хорошие игры, но до чего-то уникального в карточном мире пока не дошли.

http://itcg.nexon.net/Guides/Trading.aspx — оформление приятное, я бы поиграл, да английский язык не располагает.

Пока кланз в тематике один, без конкурентов.

>но до чего-то уникального в карточном мире пока не дошли.

Дошли, дошли. Например, http://store.artlebedev.ru/toys/card-games/36–54/large-sum/

Иван147
По твоей ссылке показывется что-то непонятное, никак не относящееся к нашей теме :

Четыре
ноль
четыре
Вы ошиблись адресом. Нажмите на любую ссылку справа.

Если вы уверены, что такой страницы нет по нашей вине, пожалуйста, сообщите нам об этом и не забудьте указать адрес, с которого вы сюда попали.

Если хотите, вы можете сделать эту страницу стартовой или занести ее в закладки (в избранное), чтобы возвращаться сюда каждый день.

Студия Артемия Лебедева

Электропочта: mailbox@artlebedev.ru

© 1995–2010
Студия Артемия Лебедева
Студия Артемия Лебедева

Магазин Студии Артемия Лебедева

ру/Ководство (заметки о дизайне)

Parser (язык скриптования сайтов)

Theatre.ru (страницы московской театральной жизни)

Sokr.ru (словарь сокращений)

Московское метро

Сайт Б. Акунина

ЭТО К ЧЕМУ?

Парсер лох. Ну нажми на баннер вверху страницы.
Хель
Скажем так, основная задача подобного рода игр — сосать с игроков деньги )
Кто-то делает это умно и незаметно, стимулируя народ приятными цикличными заданиями и плюшками, подобно Урбану. А кто-то предпочитает прикрываться якобы «неготовностью» русского менталитета к подобного рода играм и напрямую в наглую сосать с игроков деньги, не смотря на то, что с каждым месяцем их становится все меньше. 250 человек для нормальной ККИ — это ничто. Слишком маленькая комьюнити, слишком тесное общение и как следствие завышенные требования к административно-разработническому составу.
На самом деле русский менталитет к решению сложных и запутанных задач вполне готов — кто как не мы можем найти решение в практически любой ситуации, однако, игр созданных специально для русских с учетом на наш мыслительный процесс я пока не видела.
Да, тут вот уже говорили, что игра Кланз является просто более красочным аналогом Урбана (правильно, зачем придумывать свой концепт, если можно просто взять и сделать отечественную аналогию?), хотя в финансовом плане это совсем не так.

Просто разные проекты создаются по разным целям: кто-то хочет чтобы игра была популярна и через 10 лет, а кто-то печется только о том, чтобы хапнуть и свалить побыстрее…

Даже любопытно, что будет с Кланзом дальше ))))

Anonymous
Все кто защищает кланз нубы! Они все украли с игры Урбан Ривлас! Да же описание игры точь-в-точь. Арты в кланзе нарисованы ужасно! Словно рисовал 3-х летний ребенок. Битвы оформлены тоже ужасно! Все так же коряво.
Поиграйте в Урбан Ривалс (до 20лвл) и увидите разницу!
Кланз обречена на провал!
Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.