MMORPG: Уровни

Да да. Научите его, как жить. Срочно!

Впрочем это похоже на твою идею про «опустить на несколько десятков уровней, чтобы помочь друзьям». Хотя надо это делать не кнопкой, а заходом в зону. Тогда, в принципе, сам левелинг будет прозрачным. Да и вообще, нафиг уровни. Можно просто долго тренировать тот же скилл владения луком, мечом, качать долго скорость каста, точность и прочее.

Странно мне еще было всегда, что если я решил качать приста хила, мне все равно надо убивать мобов для экспы. Почему-бы не «качать» приста за его хильные и бафные абилки? Скажем, дерется кто-то, я его хилю, получаю свою экспу (чтобы не задро^W качались без боя).

В ПвП уровни только вредны. В Еве (как мне говорили) игрок низкого уровня может быть конкурентно способным в ПвП, но в определённых ситуациях. В ВО (знаю сам) игрок низкого уровня может быть конкурентно способным в ПвП, но некоторые виды оружия (как правило, НЕМНОГО более крутые или вообще сайдгрейды) ему недоступны. В ВоВе у кого выше уровень или круче гир, тот и имеет всех в виду.

В ПвП-игре нам не нужен гринд уровней (мы сюда пришли пвпшиться, а не гриндить), там нужна learning curve. Поэтому в ВО вместо гринда уровней стараются сделать прогрессивно усложняющуюся цепочку квестов, после которой игрока пускают во Вселенную и он лишается девственности. Поэтому в Еве вместо гринда уровней какая-то хуйня с бесконечной пассивной прокачкой, пока не закончится абонетская плата.

Теперь вернёмся к нашей любимой statistically speaking единственной ММО на свете. ВоВ -- это в первую очередь ПвЕ игра. Да, туда прикрутили, точнее прилепили соплями какое-то ПвП, и постоянно подпирают, чтобы не отвалилось. Но всё-таки самое главное в ВоВе -- это ПвЕ прогрессия. Есть прогрессия по уровням для кажуалов-альтохоликов и есть прогрессия по рейдам для нормальных людей (ну и арена ладдер для извращенцев, но это уже ПвП)

Нормальным людям прокачка и уровни не интересны. Им бы поскорее левелкап -- и вперёд с песней к эндгейму. При чём «дэйли квест помогать малышам» и «качать репутацию» -- это вообще-то не может быть более, чем подготовкой к настоящему эндгейму, то есть рейдам (как в вове перед рейдами нужно (по идее) зафармить нормалы, затем героики, между делом купив пару эпиков за репу или скрафтить)

Кажуалам-альтохоликам наоборот, чем больше уровней, тем лучше. ВоВ стал популярен и набрал первый миллион подписчиков не благодаря Molten Bore, а благодаря контенту на 60 уровней квестинга.

(продолжение следует)

если судить по вову, то сейчас прокачка идет металевелами: 80й левел, данжевая синька, 2кдпс, 213илвл, достижения.

для моей ММО с блэкджеком и шлюхами есть идейки как контролировать разнородный прогресс персонажа без левелов.

Получается, чтобы люди ходили в новые инстансы, там просто ДОЛЖЕН быть более крутой гир. Но делать прогрессию из более чем 3 тиеров -- это размазывать игроков по контенту и недружелюбно к новичкам/альтам. Поэтому делается новый экспаншен, уравниловка и новые 10 уровней каждые 2 года.

Эти 10 уровней убивают немногим больше контента, чем добавляется с экспаншеном. Убитый контент жалко, хотелось бы, чтобы он продолжал «жить»

Тут однако стоит заметить, что тот, кто этот контент фармил месяцами, не имеет никакого желания туда возвращаться (за исключением одного-двух «ностальгических рейдов»). Серьёзно, хотел ли бы ты снова фармить Molten Bore?

Но! Есть же новые игроки, которые старый контент пропустили. Поэтому нужно искать ответ на вопрос, как сделать старый контент полезным для новых игроков, но не заставлять старых игроков туда возвращаться.

Как вариант, можно увеличить количество экспы и дропа в старых рейдах, чтобы можно было прокачаться 60 -> 70 в рейдах для 60 уровня и сразу быть готовым к эндгейму для 70 уровня, на котором можно было прокачаться 70 -> 80, и сразу быть готовым к эндгейму для 80 уровня. При чём скорость такой прокачки в рейдах не должна быть сильно ниже скорости прокачки на квестах.

Wall of text crits you for over 9000

Не факт. Можно чтобы там падали баджи, а у фракций продавать шмот.

Кстати в Еве действительно через час игры на довольно дешёвом шипе с минимумом умений уже можно идти воевать. Но там же есть достаточно много скилов и шипов, которые отлично продуманы, хорошо вписываются в тактику боя и прочая, но не используются в игре, совсем не используются, просто потому что лаги.

А, ну ради денег старые инстансы уже так начали фармить, что Близзы недавно вдвое урезали дроп голды с 60 рейдбоссов.

(Тут налицо желание действительно убить старый контент. В принципе, большая часть 60 рейдов объективно хуже тбк рейдов)

Вы таки будете смеяться, но world boss’ы (которые драконы) на моём сервере банально не живут. И ведь за них даже ачивов не дают!

(Ну хотя это отсутствие Ульдуара уже сказывается)

> Не факт. Можно чтобы там падали баджи, а у фракций продавать шмот.

Если баджи везде будут одинаковые, то все будут фармить Каражан каждую неделю ради баджей, и забьют на т5 вообще. Но такого ведь никогда не происходило! (oh wait)

Если баджи будут как вотлке, то нет никакой разницы между более крутым шмотом в новых инстансах или более круыми баджами

>на JavaScript, что решит проблему распределённых вычислений
не понял шутку =\ наверно потому, что стал думать, как это можно реализовать

Но. Эти скучные монстры должны сильно мешать средним уровням жить. Т.е. мобы-драконы должны периодически натурально питаться людьми, жечь города и т.п.

А пока оно всё чем выше левел тем интереснее игра и лучше дроп — оно всё так и будет. От деятельности средних уровней нет никакого профита для хай, что ты пытаешься сделать «каждому по труду» (кстати я прочитал это натурально, каждому раздать по труду, чтобы человек не был бесполезен, обеспечить его трудом).

От деятельности хаёв мидлам тоже нет никакой пользы, что ты пытаешься сделать «помощью». Но это уже будет нихера не ролевая игра.

Только если хаи будут самой что ни на есть защитой от различных дизастеров, с одной стороны, и, с другой у них не будет времени на производство оружия, снадобий и прочее, с другой — только тогда всё «заработает».

Т.е. в идеале рейд должен быть натурально многодневный поход, с обозом и тылом, попутным собиранием фуража и выполнением сопуствующих квестов для получения дополнительного материального обеспечения.

Хаи дерутся, миды снабжают, лоу обеспечивают ресурсы.

Эндгейма не существует. Как и нормальных людей.

Эндгейм — это ещё более нудный гриндинг и фарминг, чем, собственно, левелинг. Потому что не требует уже вообще никаких мозгов, а макросов и рутинного фэйсроллинга, и ради того, что раз в 10 рейдов получить шмотку для того, чтобы пойти в другой данжен, где направление фэйсроллинга будет другое.

Альтохолики существуют как раз потому, что эндгейм никому нахуй не нужен.

Точно также каждому классу нужно дать свою цепочку квестов. Желательно, чтобы квесты были завязаны на использование тех скиллов, которые даются. Т.е. выучил маг полиморф -- дать ему квест, где нужно убивать двух мобов одновременно. Выучил аое, декурс, спеллстил -- давать ему квесты с соответствующими энкаунтерами.

А потом опа -- и все прошедшие эту цепочку квестов получают максимальный уровень. И выходят в «большой мир».

И ВЕСЬ соло-квестовый контент, все локации заточены под один уровень. Проходить можно в любом порядке (не для экспы, а для денег/ачивов/репутации), хотя наверняка будут цепочки квестов, которые «проводят» перса через локации в определённом порядке. Мобы в квестовых локациях все одного уровня, но скейлятся с гиром персонажа (рейдовые мобы не скейлятся, вместо этого периодически добавляются новые рейды с более крутыми мобами и более крутым лутом)

При этом также должен быть какой-то относительно быстрый способ собрать entry level raid gear. Крафтинг, парочка сложных квестов, 5-маны.

Кстати, о крафтинге. Поскольку все локации заточены под один уровень, то и ресурсы везде одинаковые. Вот вам и включение в экономику с самого начала игры. Поскольку ресурсы одинаковые, то и прокачка крафтинга по сути ограничена. Вот вам и отсутствие необходимости делать сотню ненужных «нубских мечей +1».

Самое главное -- переодически добавляются новые рейды, а крафтерам даются более крутые рецепты. Это для того, чтобы рейдеры-новички не должны были начинать с самых старых рейдов, которые все уже сотню раз зафармили, и в которые уже никто не хочит ходить.

Получаем плавную прогрессию по рейдам без необходимости периодической уравниловки.

Получаем соло-контент, который никода не устаревает, но при этом новые локации доступны сразу же (и близзам не надо придумывать, как бы им как можно быстрее провести игрока через 20–58 локации, которые откровенно сделаны хуже и скучнее, чем Аутленды и Нортренд)

Сайд-эффект номер раз -- нет таких рейдов, которые увидят только 2% игроков (рано или поздно текущий entry level raid gear позволит пройти старые самые крутые рейды без особых проблем)

Сайд-эффект номер два -- нельзя прокачаться выше и пройти соло все сложные групповые квесты для низких уровней (или зафармить низкоуровневые инстансы)

В советских пвп-шахматах они назывались «разряды».

> В Еве крутая экономика потому, что можно грабить корованы

В еве крутая экономика потому что там для крутой экономики достаточно народу на рынке.

> На самом же деле все наоборот — большинство кажуалов любят играть или соло или в паре с женой и в рейды не ходят ваще.

Дык, наоборот, кажуалы должны быть довольны! Ибо никто не говорил, что квестового контента должно быть меньше! Просто он становится доступен весь, как только жена пройдёт начальную квестовую цепочку. Плюс к этому, когда разработчики научатся делать более интересные квесты (никто ведь не спорит, что 60–70 локации интереснее, чем 1–60, а 70–80 интереснее, чем 60–70?), то новые локации становятся доступны СРАЗУ ЖЕ, и не надо придумывать всякие Recruit=a-friend, чтобы не позориться

Ah, give me a break, srsly!

В Molten Core, 40-мэне, падало 2 эпика с босса.

В Накс-25 падает 4 эпика с босса. И это именношо рейд, который проходится фейсроллом, если верить тому, что я слышал.

И вы всё ещё называете рейдеров задротами? До сих пор эпики в вотлке практически падали с неба, и Ульдуар мало что в этом изменит.

(лично я как раз вотлк ещё не покупал, ибо сейчас прохожу старые рейды персонажем соответствующего уровня. Сегодня проходили ZG в 15 рыл и всего с 3 хилерами. Было ОЧЕНЬ фейсрольно, при том что я был одним из хилеров, ага)

> а он мне контр-аргумент — «а ты докажи что ты задрот»…

Мой контр-аргумент -- докажи, что ты видел хоть один рейд. Не Накс в его текущем состоянии, а по-настоящему ИНТЕРСНЫЙ рейд. Сдаётся мне, что если ты утверждаешь, что эндгейм «не требует уже вообще никаких мозгов, а макросов и рутинного фэйсроллинга», то либо ты ни в одном рейде вообще не был, либо был, но тебя протащили с overgeared рейдом, либо ты не понял фразы «DO NOT STAND IN THE FUCKING FIRE, YOU FUCKING NEWB», и тебя из рейда очень быстро кикнули (в результате чего ты обиделся на всех рейдеров сразу, и решил, что они все задроты)

«Эндгейм — это ещё более нудный гриндинг и фарминг»? ORLY? Эндгейм -- это единственное, что есть в игре интресного! Квестинг как раз в 90% случаев сводится к «kill 10 rats», а вот эндгейм как раз состоит из РАЗНООБРАЗНЫХ энкаунтеров, большинство -- со своей интересной механикой.

Даже в каком-нибудь Каражане после всех нерфов очень трудно выжить на Shade of Aran, тупо стоя в углу и спамя один макрос (если ты его делаешь на appropriate level, конечно). Я уж не говорю про хилинг

При этом примерно 50% или даже больше игроков (а не дырка от бублика) была в Каражане и слутила хотя бы один эпик. Ещё до выхода вотлка. Это в SWP было очень мало игроков (и я там тоже не был), потому рейды в вотлке и сделали такими лёгкими

ПвЕ эндгейм действительно подпорчен унылым фармингом. Тот факт, что я давным-давно убил Сартариона+3 никак не помогает мне забить на него: лут по-прежнему нужен (и по-прежнему не падает; fucking rnd). В итоге вся гильдия вынуждена тратить 4 часа в неделю на скучнейшее прохождение накса+драконов. Это как раз чистой воды фарм.

Кстати, один побочный эффект: «задротские» гильдии сейчас задротствуют меньше всех остальных: 3–4 часа в неделю ленивой игры — это очень казуально :)

> Спустя несколько месяцев, когда весь контент пройден равномерно, выпускается аддон еще уровней на десять, и все по второму кругу.
а за это я близзард ненавижу, в твою ММОРПу сыграну если доведтся, и увы.. ВОВ давнобы умерла без новых уровней и локаций, все игры рано или позно отправятся на полку, Близзард отдаляет этот срок предсказуемыми, но правильными действиями и живет поживает и дабро гребет лопатой.. я не удевлюсь если в ВОВ появится еще какая-нить локация, о которой ни кто не знал, но всеже она есть в мире ВоенногоДела..

> Нормальным людям прокачка и уровни не интересны.
когда я играю в ВОВ дааааа. я тоже хочу быть самого крутого уровня..
НО когда речь идет о игре с интересным гейплеем (к большинству ММОРПГ это вооОобще не относится) то тут можно и качаться и бегать туда сюда выполняя квесты бесконечно.. в ММО главный плюс коллективная игра, и главный минус чтобы прокачаться до максимального уровня в ВОВ на не ОФФ-серве потребуется максимум месяц, на ОФФ итого больше, думаете это вообще может быть интересно…

> Эндгейм — это ещё более нудный гриндинг и фарминг, чем, собственно, левелинг.
сказано более правильно, чем это сказал я чуть выше ")
В ВОВ версии 3 (там где НорсЛэнд есть) добавили достижения (это когда на экране появляется сообщение «поздравляю вы выполнили 250 заданий» и тп.) с ними мне гораздо интересней стало играть я мечтаю о максимальном уровне, но теперь у меня отпал всякий смысл прокачиваться до последнего уровня, потому что я много путишествию и получаю всякие достижения… и наличие этих достижений дает занятие тем кто достиг Эндгейма

И еще несколько попутствующих слов..
То что здесь есть люди, которые делают свои ММОРПГ, и у этих людей есть стоющие идеи это хорошо. Как показывает практика многие хорошие ММОРПГ, которые явно круче виздесрущей ВОВки и Линейки не попали в широкое использование по простой приине, как сказано выше «нормальных людей не существует» "), (они существуют и они не играют в ММОРПГ) и все эти не нормальные играют в ВОВку и в Линейку и пока существует ВОВ все играют только в нее, что бы кто-то стал играть в ММОРПГ от не значительного разработчика нужно хорошо расрутить свою игру и подождать пока ВОВ задавит себя своей тупостью

Кажуалы вообще живут в детском саде, своей интересной, безопасной игре с понтами, уровнями, ПвП и т.п. После выхода из детского сада они попадают в суровый, жестокий «реальный» мир с драконами, тяжёлой работой и героическими свершениями.

Хотя что это я. Мы же как раз пытаемся сделать развлечение, в котором каждый может почувствовать себя героем! Да здравствует ПВЕ.

ну +3 к инту может и получишь.

Для того, чтобы попасть в суровый жестокий мир, достаточной открыть дверь квартиры и сделать пару шагов в сторону улицы. Если бы миллион кажуалов хотели попасть в жестокий мир — они бы выбрали дверь — тупо дешевле получается.

На три миллиона баксов можно нанять СПЕЦИАЛЬНУЮ команду, которая будет подстраивать ПвЕ-шный мир кажуалов под задротов.
Дай бог, товарищи геймеры, чтобы в ваших виртуальных уютных ВОВ-киллерах было ВСЕГО 220 тыщ. юзеров ЛОЛ.