Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Домашнее задание: хилинг

Спасибо всем, кто отметился в прошлом посте, было много правильных мыслей.

Как балансировать ranged и melee я напишу, когда пойму сам. Пока четкого понимания нет, есть идеи.

Следующий вопрос: как сделать хилинг не скучным?

Понятно, что плотность хилинга надо снижать, чтобы не спамили одну кнопку, но что тогда хилеру делать между хилингом, если он не любит драться (многие девушки, например, выбирают хилера именно поэтому)?

32
Тунгус
контролить естественно
яля дерево в вове похилил перевесил корни усыпыил пару зверушек похилил повторить
Это контроллер пусть контроллит а хилер пусть бафает, хотя можно считать и баф бфконтролем.
Типовых хилеров три модели: «пацифист» — люди, которые в принципе не любят дамаг, и единственный способ увидеть рейд-контент для них — быть лекарем; «медсёстры» — ну те, миссия которых — спасать воинов, подносить бинты под пулями, тащить на себе полутрупов; «тень» — люди, привыкшие прятаться за активистами, быть правой рукой етц.

В пугах третья модель не жизнеспособна, потому что требует слаженного тандема (либо настолько интуитивной механики, что не требует вообще никакой предподготовки — примеры очевидны).
Первая модель не является хилером, как таковым, этим людям неинтересно лечить в принципе, поэтому одна кнопка для них — идеал.
Вторая модель — настоящие хилеры — является крайне малочисленной и не заслуживает особого внимания.

Veber
во-первых, хилинг может быть разным — тупо мгновенное восстановление жизни, HoT, снятие вредных эффектов (яд, паралич…) восстановление других параметров — не хп, а маны, ярости, энергии и что там ещё есть.
во-вторых, можно добавить возможность получение Плюшек за некоторые действия во время боя — например, за каждого моба, убитого пока клирик молится(ничего другого в это время делать не может, конечно), он получает +1 к лояльности божества. или, скажем, хилер может погребать трупы мобов.
>хилер может погребать трупы мобов.

Воскрешать! Воскрешать!

Если рассматривать сферическое лечение в вакууме, то его нужно рассматривать как метод эффективного поддержания бойцов в строю. Статические аптечки, поушенфест, регенерация — все они созданы для того, чтобы человек как можно отвлекался на лечение, но и не был неуязвим. В кажуальных играх хилер — это что-то сродни походу в районную поликлиннику. Можно выздороветь, а можно не очень.

Т.е. либо люди имеют «семейного доктора» в рейде, либо полагаются на способы самолечения (привет паладинам, друидам, шаманам и варлокам!) Опыт подсказывает, что самолечение успешно побеждает. Теперь вся загвоздка в том, как сделать самолечение не требующим большого ума, эффективным, но всё же содержащим в себе некий челлендж.

Как пример, в одном из сеттингов днд у нас было лечение молитвой, когда молитва определённому богу могла помочь человеку (в терминах игры: быстрая регенерация, полное исцеление, снятие проклятий, временная неуязвимость — все они имели diminishing returns и негативные последствия — жертвы богам — в процессе или после боя)

CMEPTb
Давать за хилинг хп. И за убийство тоже как в ТФ2.
CMEPTb
Кстати, было бы интересно помимо лечения параллельно дубасить монстров.
LXj
А что, хилинг скучный?

Ну да, если рейд/партия одеты слишком хорошо, то хилеру будет скучно.

Кажется, близзарды неплохо справляются с синдромом одной кнопки. (кулдаун на COH, будущий нерф lifebloom’а). Мне-то, как друиду, при всём желании одной кнопкой не обойтись (ибо нужно раскидывать хоты, свифтмендить, декурсить, и иногда таки добавлять direct heal-ы). В общем, творчески расширяя арсенал всевозможных действий хилера, хилинг и делается интересным.

Ещё хилить вдвойне веселей, если нужно много бегать (босс с огненными элемами в Механаре, последний босс в AQ20 (*)). Правда, для недруидов это может быть и не так весело. То есть вторая часть ответа на вопрос «как сделать хилинг нескучным» -- сделать энкаунтер нескучным.

(*) Да, забавный факт: я до сих пор не купил вотлк.

Можно сделать чтобы хил сводился к втыканию «шлангов» в монстров, по которым жизнь утекает к хиляемым игрокам. Тогда будет не скучно — помимо слежения за своей маной хилер должен следить когда монстр сдохнет и быстро переткнуть шланг на следующего. Если группа тупая и бъёт монстров-доноров, то хилеру будет совсем нескучно.
Я ж писал:

Отдельное место должно занимать пассивное лечение: берем из warhammer-а идею с двумя целями — дружественной и вражеской, берем варлока из WoW, как архетип («высасыватель жизни»), все спеллы «противник теряет жизнь, вы получаете столько же» меняем на «противник теряет жизнь, дружественная цель получает столько же» — и внезапно все эти спеллы становятся полезными в группах.

LXj
Есть мнение, что половина комментаторов (как и автор заметки) либо не играет хилерами, либо им это не понравилось. И вообще не понимают, как это хилинг может быть интереснее дпса.

А что, дпс -- нескучный?

Что видит перед собой дпсер? Большую красную полоску -- жизни босса. Эта полоска медленно-медленно уменьшается. Красивые четырёхзначные циферки, мелькающие на экране, как бы должны давать представление, что действия данного конкретного дпсера имеют некоторые влияние на это уменьшение. Но полоска уменьшается ОЧЕНЬ медленно, так что это слабо помогает.

На траше полоски уменьшаются быстро… но это слабо помогает, потому как траш скучен сам по себе. Выбрать цель, нюк, нюк. Выбрать цель, нюк, нюк. Выбрать цель, нюк, нюк. Где там тренер? Хочу респекнуться обратно…

Хилер же имеет заметное влияние на членов рейда. Только что полоска жизни у кого-то была пугаеще короткая, но… REGROWTH CRITS! полоска резко прыгнула. Кому-то действительно в кайф видеть, как полоски растут, а не уменьшаются.

Если, как предлагает Дима, плотность хилинга снижать -- то всё своё влияние, весь свой контроль хилер потеряет. Вы не знаете фана от хилинга, если никогда не выбирали, кто из членов пати сейчас умрёт. Если не выживали на последнем боссе 5-мэна вдвоём с танком.

Жду заметки «как сделать дпс нескучным»

DPS реально скучнее всего, да. Но DPS спасает тот факт, что ты ПЫЩ ПЫЩ ЛУПИШЬ. Даже если оно будет предельно скучно — народ все равно будет играть DPS-ерами. С другой стороны, понятно, как сделать веселый DPS — диаблоподобный бой и зерг. Проблемы «скучный DPS» нет, даже если он скучный.

Хилерами я играл, конечно же. С ними та же проблема, как и с танками: если все хорошо, то хилеру и танку скучно. Если все плохо, то они все вытягивают.

Вывод-то какой? «Чтобы было весело, всегда должно быть плохо», да?

Тунгус
> LXj
подписываюсь под каждым словом
рога 80 вот где скукота
друль на сарте 3Д вот где вызов
хотя пристам ещё сложней ^_^
Дима походу ищет способ сделать хилинг не напрягающим, а не интересным каким он и являеться.
Дабы казуалы играли хилерами хотя кому этот надо ?
А понял у Димы же в той же вовке нету хил персонажей
>А понял у Димы же в той же вовке нету хил персонажей.

Прист, друид и шаман. Шаманом не лечил. Друидом пролечил все до AQ40 включительно.

McLaud Jr
ПВЕ: в вове хил (за вычетом палов =) ) реализован офигительно.
Задача (есть N разных хилов, ими нужно поддерживать живыми M танков и K рандом долбоебов :) ), в условиях хронического дефицита маны и беготни.
Единственное замечание — ну не должен босс ваншотить тряпок, не говоря уже о танках.
Можно, конечно, извернуться и сделать споты танков и хилеров опциональными (танк под одним хилом переживает энкаунтер же хорошо, как дпс под двумя — или два танка без хила) но это достойно отдельного повествования.

ПВП: тут уже все гораздо интереснее.
Во-первых, маны у хила должно быть _мало_. Очень мало.
Вечно отпитое дерево или стоящий как столб однокнопочный холидин — это пиздец.
Во-вторых, хилер не должен эффективно действовать под фокусом (навешал ренек на все что вижу и тикать — типичный пример :) ). Он в ситуации «жопа» должен заниматься скорее выживанием/контролем, но никак не лечением.
В-третьих, (поскольку хилботы в пвп зло) дпс хила должен быть отличнм от нуля.

В результате, вижу следующий вывод: (на правах бреда и примерах вова)
У хила вместо одной полоски получаются две — дух и мана.
дух используется для кастов защиты; мана — для кастов нападения/контроля.
Они восполняются самостоятельно (скажем, столб за 30 секунд)
При использовании духа скорость восполнения маны увеличивается — и наоборот.
В контроле регенерация замедляется.
Что имеем в результате — чистокровный хилер может раз в 30 секунд влить столб хп в любую цель.
В оставшееся время — он может и должен заниматься другими полезными команде делами — контролем, дебафами, диспеллами, дпсом в конце концов.
Чем эффективней он этим занимается — тем быстрее у него восстанавливается заряд лечения.
Как результат — при избавлении от спама одной кнопки ему есть чем заняться.
С другой стороны, хилеры при таком раскладе остаются вечными праймари… Но это судьба всех хилов )

В Warhammer online — а это как раз ПвП игра — многие хилеры, которые сделаны так: пока ты лупишь, твой ресурс, отвечающий за лечение, растет. Потом его можно использовать и лупить дальше.
Kohrainbow
В рагне у приста кроме хила были всякие кратковременные (де)баффы — там, от следующего удара моб огребет в два раза больше, щит на 10 ударов\50к дэмэджа, дамаг выше на 30 секунд etc. Я успевал лечить и в промежутках кидать баффы, было интересно. Так что я за такую систему. Даже если ты слоупок и успеваешь только лечить — свою работу выполняешь.
Зачем делать хилинг интересным, если можно не париться и убрать клериков как класс?

Нет, ну нахуй мне в пати нужен человек, которого обычно сажают на персонажа, которому вботили lvl, при этом сопартиец чаром не играл ни грамма, а от него ждут мегаигры?

Не проще ли в игре функции контрола переложить на тех же DD? Тогда и ДДшить будет интереснее. Воскрешать можно свитками, для лечения сделать аптечки. При этом исход замеса будет зависеть не от хилера, а от тех же танков и DD.

Upa
Набежала толпа пвешников, которые никогда хилерами не играли, и начали что-то пытаться умное сказать. Мне вот нравится как сейчас сделан пве хил паладинов. Один из вариантов ( собсно, не единственный ) как хилю я — есть спел, грубо говоря, цель получает столько же эффективного лечения, сколько я влил в другую цель на расстоянии 40 (висит минуту). Есть щит, который делает флэшку почти 100% критовой (висит 30 секунд). Есть холи шок, который мало того, что лечит на хорошее количество, он инстант (принимая во внимание, что время каста флэшки почти равно глобал кулдауну), плюс если он критует, то следующая флэшка инстант или холи лайт быстрый. Есть фишка, что джаджмент оф лайт на 20 сек висит на мобе и все об него лечатся + мне скорость каста на минуту. Есть блесинг оф сакрифайс и еще всякой фигни по мелочи + спел раз в минуту восстановить 25% маны но при этом лечит меньше вдвое 15 секунд. Теперь задача как это все разрулить, чтобы максимизировать свою полезность и при этом как-нибудь не умереть. Это нифига не 2 кнопки. Как минимум ротация кнопок с периодом в минуту.

На сартарионе +3 вообще весело.

В ПвП же тем более тебе не 2 кнопки и задача твоя обычно самому выжить и подтянуть своего друга/друзей.

Upa
Еще вот примеров парочка.

Я играю в вархамеронлайн за рестор шамана. Ко мне подходит чувак, смотрит некоторое время и говорит че это я за типами бегаю их подлечиваю like someone’s bitch. Какбэ, если бы он в это играл, он бы был самым злым и большим орком like this guy (тыкает пальцем в злого большого орка)…

На самом же деле этот орк как раз и есть my bitch, потому что пока он меня интересует, он будет жить и убивать enemy. В моих руках он оружие, которое способно разложить толпу врагов. Один он может быть убьет кого-то 1 на 1 и пойдет на кладбон ждать своей очереди.

Большинство народа этого не понимает. В ВоВе уж точно.

Еще, вот например рет паладином играть в пвп весело, потому что ЗОМГ криты и можно забаблиться и свалить к друзьям. Но хилером куда веселее, потому что например дамагер один он обычно предсказуем — у него есть собсно дамаг и количество ХП. Enemy бьет моего друга дамагера и знает, что тот может быть унесет вместе с собой одного их друга прежде чем умрет. Его ХП уменьшаются линейно и он с некоторой скоростью бьет свою цель. Тут из-за куста я лечу его до full HP. Enemy в недоумении — «Чо за фигня?». 90% они продолжают его бить «авось это было что-то случайное и больше не повторится». В следующий раз на full HP они все еще бьют свою старую цель, но появляется нервозность, потому что дважды повторенная неприятность скорее всего повторится снова. А мой друг в это время продолжает бить их друга, которого вероятно никто не лечит. И что самое веселое, через какое-то количество полных отлечиваний парни понимают что надо бы сначала нейтрализовать меня… так по очереди до них доходит. Тут становится весело и я какое-то время живу. 70% друзей как показывает практика получив пару хилов становятся очень уверенными в себе и совершенно не задумываются куда вдруг отошла часть enemy и почему хилов становится все реже.

В общем, по части пвп даж в вов весело хилять.

Система вархамерская «чуток побил и можешь чуток похилять» на примере варприста не понравилась. Во-первых народ не любит стоять впереди и ждать пока к тебе подойдет чувак с молотком и немного тебя побьет. Такие маневры обычно заканчивались сливом всего набитого в себя же при попытке оттудова сдрапать. А стоять сзади такая фишка запрещает, ибо АП у тя кончается в 3 секунды и попа.

McLaud Jr
>В Warhammer online — а это как раз ПвП игра — многие хилеры,
>которые сделаны так: пока ты лупишь, твой ресурс, отвечающий за
>лечение, растет. Потом его можно использовать и лупить дальше.
Да, я знаю. Но это немного однобоко.
Не обязательно _лупить_. Нужно делать что-то полезное для группы (желательно, на бегу). И более того — чтобы делать что-то полезное для группы — нужно хилить.
Бафы/дебафы/диспеллы — куда более толковое занятие для хилера, чем дпс. Хотя в свободное время и полупить можно )
Суть в том, что саппорт -может быть чем-то намного большим нежели «подниматель зеленых столбиков».
Правда, жопой чувствую, это все приведет в результате к тем же циклам — только более длинным.

PS: UPA, честно скажу, про современных пал ничего не знаю, ушел под конец БК.
Но (конечно же имхо) в бк хил в 2х2 и 3х3 — с точки зрения геймплея был тихим ужасом; добрая треть боев сводилась к «кто кого наебет на отпивон».
Про холидинов тех времен у меня кроме 5 кнопок (флешка, стан, репитанс, фридом, бабл ;) ) воспоминаний не осталось )
Хотя должен заметить, что и у шам кнопок было не намного больше.

scaith
Ничего не надо делать, лечение — это штука реактивная.
Нельзя делать подобие дпс цикла «полечил, поделал что-то другое, repeat». Вытянул группу на полные хп? Cиди смотри куда прилетит следующая плюха. Если ты прист в WoW можешь вандой подамагать, ману порегенить.

Хорошо помогают заклинания типа Divine Plea: чтобы их использовать, нужно предугадать когда будет передышка. Если не нравится такое исполнение, то сделай способность на восполнение маны с кулдауном 5 минут, channeled 12 seconds.

Еще хилер может в перерывах между лечением бегать раздавать баффы (дпс от баффов должен записываться, разумеется, хилеру).

То есть фан от хилинга состоит в правильном тайминге. Когда начать прекаст хила (необходимость прекастов хила в пве можно сделать очень легко), когда использовать кд, когда пожертвовать экономией маны… итп. (С танкованием, кстати, то же самое. Играть в аркаду «поймай моба» — весело. Играть в игру «разбей клавиатуру, чтобы проспамить героик страйк и выдать много агро» — ни разу не весело.)

В пвп хилить весело, если есть контроль. Друид, выживающий под фокусом за счет своих форм (сразу нескольких) а также циклонов и корней — это СУПЕР весело. Паладин, стоящий пнем в бабле — не весело.

Набежали профессиональные медсёстры и стали доказывать всем, что они не играли хилерами. Чуваки, очнитесь! ДА ИГРАЛИ ВСЕ ХИЛЕРАМИ. Но вы — меньшинство.
НЕТ ТЫ
vkv
медбратья в основном, кмк оО
> диаблоподобный бой

миллион лет не играл в дияблу, напомните плз в чем там особенность?

> миллион лет не играл в дияблу, напомните плз в чем там особенность?
Можно грабить корованы.
Сделать хилерский аналог дк :)
Чем больше разных гадостей развесил на врагов, тем более разнообразны и круты твои хилы. И чтоб у гадостей мелкий таймер был — секунд по 10–15. И чтобы не всё со всем стекалось и надо было выбирать.
В пвп будет весело.
SergeK
Хилером интересно играть, если он может сыграть значительную роль в предстоящем эвенте. Особенно если смерть означает заводение нового чара ).
Интересно также в D&D когда заранее можешь не замеморайзить все требующиеся спеллы, все время чего то нехватает.
Естественно хорошо если партия не может заменить его скиллы дорогими шмотками.
KaKTy3
> Большинство народа этого не понимает. В ВоВе уж точно.
Вот и ответ, большинствку имбецилов ничего кроме пыщ-пыщ не нужно. В жизни всё так же, само собой.

ЗЫ: Имеется disc прист 80, главная скукотища в том, что mana management mini-game в WotLK порезали. А так норма, для комплекта заведён prot tank, когда хилить надоедает. А вообще я хочу solo mmorpg, чтоб одному задрачивать можно было без помех.

> А вообще я хочу solo mmorpg, чтоб одному задрачивать можно было без помех.

СМИРНОВ. Ты видишь????

I see dumb people.
1) Хилинг должен быть чувствитедьным
2) хиллинг должен быть ситуативным.

Итого.: Должны быть заметные ситуации: игрок горит — один хилинг, заморожен — другой, отравлен — третий

При этом ситуативный хиллинг должен давать выйгрыш где-то в 20–30% по сравнению с обычным(т.е. немного), но допустим давать какие-то резисты, бонусы и т.п.

А вообще — прочитайте новую редакцию DnD. Такое ощущение, что её для компов делали. Думаю тамошние классы неплохо подойдут для ММОРПы
Ton
Давно ни во что не играю, со времен Диабло 2.
Посему и взгляды на хилинг достаточно примитивные, скорее всего, что это 100 лет как реализовано.
2 вида бутылок (заклинаний): одни восстанавливают сразу, другие — в течение определенного времени.
Качать жизнь из врагов в друзей.
Качать жизнь из одних друзей в других (за это доноры получают какие-то бонусы).
Распределять повреждения с одного товарища не других.
Реализовано все, ага. Кроме «качать жизнь из одних друзей в других» — слишком большое пространство для грифинга.
KaKTy3
> СМИРНОВ. Ты видишь????
Типа если подъебал по поводу буковок MM в mmorpg, то пёрнул в лужу, дружок.

Дима, по поводу соло в mmorpg мы уже как-то общались, да. Чего хотел бы лично я: Есть класс (желательно, гибрид), который, допустим, имеет невъебательскую пенальти в каче (ну и, до кучи, ограничение по количеству часов игры в ключе обсуждения daily quests ранее), но зато прокачавшись, ебашит так, что мама не горюй. Смотри разные pala soloes Onyxia’s Lair и т.п. Не так это пародаксально, как кажется на первый взгляд. Для инвалидов, сидящих дома безвылазно, зэка и прочих—самый смак.

1. Фармишь деньги.
2. Покупаешь наемников на несколько часов.
3. ????
4. PROFIT!!!

Когда ты купил наемников, несколько часов ты царь и бог. А потом иди фармь деньги заново.

Делать класс, который всегда сильнее всех, нельзя. Даже если он будет качаться год — через год у тебя игра сломается и опа.

Ton
Еще можно ввести понятие «группа крови». Не из каждого монстра можно просто так брать кровь, она может оказаться несовместима с типом крови дружественного персонажа. Для этого медик должен предварительно пошаманить и только потом «втыкать шланг». Соответственно, возрастает цена ошибки медработника.
А еще медик может забыть инструменты внутри танка.
golergka
Переместить аспект хилинга на снятие дебаффов по типам — но тогда надо гарантировать, что и все атаки/заклинания идут в комплекте с этими дебаффами. Снятые дебаффы образуют ресурс, за который можно скастовать что-то крутое; аналогично рунам DK, но вместо восстановления со временем, со временем они дохнут.

Это так, одна из идей навскидку.

Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.