Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Варлоки: PvE

Неделю писал, а никому не интересно!!!11

Все проблемы варлоков в PvE растут оттуда, что варлоки очень «старый» класс, который по-крупному ни разу не переделывался, а концепции, на которых он умозрительно строился, так и не заработали в реальности (шарды, лол!).

Ну, например, из хантера как бы подразумевали сделать пуллера, дали ему tracking, чтобы он мог разведывать и максимальный range. Потом оказалось, что идея не пошла, разведка не нужна, когда инстанс фармится, а пулить все равно лучше танком.

Трекинг хантерам пофиксили. Как и кучу других вещей, хантеров вообще переделывали много и плодотворно.

Варлока, однако же, переделывали один раз, и то — на уровне «чтобы делал хороший DPS», но глобально — нет. Не говоря уже о том, что варлок, как дебуфер, умер почти сразу, а спеллы «лишние» остались.

Каждый второй спелл морально устарел, начиная с Глаза Киллрога, заканчивая Hellfire-ом, который стал не актуален после Семени Порчи. (Вру, уже актуален, потому что это world of aoecraft).

С дотами все тоже не хорошо: решив, что варлок теперь дотный класс, близзард наплодил аж четыре разных дота с косметическими различиями между ними. Плюс immolate.

(DOT — Damage Over Time, спеллы, которые наносят дамаг постепенно, а не сразу).

Причем с дотами одна и та же проблема «в группах моб умирает до того, как доты сделают ощутимый дамаг» возникала несколько раз, и будет возникать, потому, что делать трешевых мобов, которые выживают 25+ секунд, никто не будет.

Тут совершенно очевидно напрашивается swiftmend наоборот, для дотов.

Разные же curse-ы, из которых варлок должен выбирать нужный, на самом деле выбора не оставляют: curse of doom делает меньше дамага, чем curse of agony, а все «дебуфные» curse-ы либо бесполезны, либо заменяются другими классами (curse of elements) и идут в ущерб дамагу.

И вообще, выбор «ты делаешь меньше дамага, но зато группе легче» нельзя предлагать DPS-ерам, они это просто не ценят, да и парадигма эта называется по-другому — support.

Не работает это. Даже хантер, например, может повесить полезный для танка дебуфф, но никогда добровольно не сделает это сам: ему-то какая польза?

Отсюда совсем простой вывод: все «дебуфы» варлока должны улучшать его же дамаг ну и быть ситуативными, как и планировалось с самого начала. (Удивительно, но так сделано у DK: чтобы нормально DPS-ить, ДК должен повесить дебуф, который как бы помогает танку).

Например:


  • Curse, который возвращает 10% «белого» милишного дамага обратно мобу.

  • Curse, который наносит N повреждений мобу при каждом ударе моба.

  • Curse, который сжигает N маны противника и делает N дамага.

  • Curse, который снижает броню на N и наносит M дамага каждый раз, когда моб получает милишный крит.

  • Curse, который снижает резистансы на N и наносит M дамага каждый раз, когда моб получает крит от спелла.

    И так далее. Очевидно, что спелл Curse Of Agony при таком раскладе должен быть удален, а siphon life усилен и превращен в Curse, как и Unstable Affliction.

    Измерители дамага (damage meters) вообще сильно попортили игру, не надо было давать возможность писать такие аддоны. Отсюда все проблемы теперь, ага. В таких условиях правильные (да и вообще любые) дебуфы надо поощрять ростом письки (дамагом).

    Я бы сделал так: оставил два дота (Corruption и Immolate), остальное превратил в ситуативные curse/дебуфы, правильное использование которых поощряется дамагом (а не крутизной дебуфа, чтобы у варлока не было «эксклюзива») а последним талантом в ветке affliction я бы дал способность применять два curse-а на одну цель.

    Все это касается только «интересности» варлока, как класса и его места в игре. С точки зрения «чистого» дамага варлок вполне жизнеспособен (поэтому его никогда и не будут фиксить), хотя билд affliction требует кучи нажатий кнопок вовремя.

  • 3 года назад
    16
    CfYz
    Говорил же, никто не читает. И большая часть даже не играет.
    11 миллионов подписчиков не могут быть не правы!
    Варлоками никто не играет, потому что не понимают как. Поэтому и не комментируют!
    Hellbot
    Читать интересно, а вот что сказать, что бы не написать хуйни (как гласит подпись к полю комментария) ?

    То что игра сейчас в affliction нудная и при желании превращается в туже одну кнопку, это знают все.
    Или написать, что ты прав и подобные изменения сделали бы игру интереснее, но так это и так знаешь.
    Или то что одна из идей в волке была именно позволить вешать два проклятия последним талантом ?

    Хотя можно пожалуй обсудить ситуативность, она не спеллами все таки реализуется, а контрспелами. То есть реализуется парами спеллов — опять поплывет пвп баланс, а в пве надо придумывать новые абилки «для варлоков» (да ?), следовательно концепт «bring player, not a class» не будет реализован.

    Отвечаю с конца.

    В pve все дебуфы щас взаимозаменяемые, поэтому и «…дебуфы, правильное использование которых поощряется дамагом (а не крутизной дебуфа, чтобы у варлока не было „эксклюзива“)». То есть дебуфы, например, «снижает броню на N» уже есть и у варлоков и у других классов, надо варлокам к ним привесить просто дамажный компонент.

    В пвп баланс точно не поплывет, там плыть нечему. Надо про это писать отдельно.

    В affliction если ты следишь за всеми таймерами (haunt и 4 дота — то есть 5 дебуфов, которые кончаются с разной скоростью), то

    а) у тебя DPS в разы больше, чем у однокнопочных
    б) тебе нужны плагины, иначе не уследить
    в) нудной такую игру не назовешь, скорее, выматывающей.

    LXj
    С шардами обещают что-то придумать, но не скоро.

    Самый правильный Curse of Elements -- у друида в талантах, да http://www.wowhead.com/?spell=48511

    4 года обещают. От шардов надо просто отказаться.

    CoE заменили два класса, да, причем без ущерба к своему дамагу — друиды и ДК: http://www.wowhead.com/?spell=51161

    Hellbot
    Но такие дебаффы (взаимозаменяемые с плюсом персонально для варлоков) нельзя назвать ситуационными. Они тогда просто будут вешаться, что бы было + к люлям.
    Ситуативные они в том смысле, кто на конкретного моба надо повесить тот (один!) дебуф, который даст _тебе _ больший дамаг, в сравнении с другим дебуфом. Мобы разные, композиция рейда — тоже. Отсюда ситуативность.
    Ну, в дестро одной кнопкой сейчас уже не обойтись — я сразу после нерфа санвелла до лича успел популяться огнем. При наличии более-менее приличного шмота связка corruption, coe, immolate, chaos bolt, incinerate, incinerate, conflagrate была очень клевой и чем-то отдаленно напоминала старый добрый аффли начала БК. Не знаю, сколько кнопок сейчас у демо — акк заморозил на 73 в фг-ишб-билде.

    Раньше дип-аффли был хорош тем, что давал возможность выдавать более-менее хороший дпс при отсутствии топового шмота и при наличии прямых рук. Играть им умели очень немногие. Сейчас не знаю, к сожалению — все осталось так же?

    Так же, да. Получил вчера виспер от эпического варлока в 25-рейде «КАК ТЫ ДЕЛАЕШЬ СТОЛЬКО ДАМАГА?!». Сам в синьке весь. Надо выложить скриншот. ^_^

    Дестро щас еще проще станет, после этого — http://www.wowhead.com/?item=42454

    scaith
    Есть такое понятие, как raid dps, и вменяемые рейд-лидеры сидят и считают его. В БК это выглядело так: есть группа из пяти рог с 1000 дпс каждый. Берем, кикаем одного нафиг, берем на его место шамана. Сам шаман выдает 800, но роги магическим образом поднимаются до 1200, и в итоге мы получаем ощутимый бонус. И плюс шаман дает всякие другие полезности.

    В аддоне баффы вроде как стали работать на рейд и вроде как стали заменяемы. Ха! Как бы не так. Самый яркий пример — бладласт/героин остался только у шаманов. Если в рейде нет шаманов — рейд уныл, и ему просто обязательно нужно взять шамана, и не важно насколько тот ужасен, потому что ему даже выживать не надо, ему надо просто по команде лидера воскреситься, нажать ОДНУ кнопку и спокойно сдохнуть. Ситуацию осложняет тот факт, что шаманы — «редкий» класс, в отличие от «pure dd».

    Основная проблема в дебаффов вида «снижает броню на N и наносит M дамага каждый раз, когда моб получает милишный крит» в том, что они балансируются на определенное количество человек, например на 10 кастеров. А потом получается что в рейде меньшего формата, где кастеров никак не больше пяти эти дебаффы становятся жутко неэффективны. А еще в рейде на 25 человек получается эффективно взять вместо милишников еще больше кастеров, и дамаг-метр взорвется.

    Ситуативность, на самом деле, это когда посреди боя босс улетает и становится неактивен на минуту. И тут-то выгодно на него повесить Doom вместо Agony. Или в бою есть очень маленькое пятисекундное окошко, дающее +1000% дамага, и если Doom в него попадает, то это pewpew и skillz.

    Отвечаю с конца. Это не pewpew и skillz, а два воображаемых несуществующих сферических босса в вакууме. =)

    Нормально все балансируется, называется это «This effect cannot occur more than once every second». Например: http://www.wowhead.com/?spell=51701 Максимальный дамаг получается в таких случаях M в секунду.

    Блудласт — это «костыль» типа старого шилдволла. Он помогает, но без него можно обойтись. Особенно в текущих easy mode рейдах. Со всеми остальными буфами действительно стало все проще.

    >> Так же, да. Получил вчера виспер от эпического варлока в 25-рейде «КАК ТЫ ДЕЛАЕШЬ СТОЛЬКО ДАМАГА?!». Сам в синьке весь. Надо выложить скриншот. ^_^ Дестро щас еще проще станет, после этого — http://www.wowhead.com/?item=42454

    Ну, вот ситуацию с конфлой по кд, а не по последнему тику иммо можно понять в свете тотального оказуаливания — ну как же, надо заново жать кнопки все — бедные локи упарятся вконец. Я вот тут в последний день игры умудрился делать групповые квесты в группе с зеленым демолоком 77-го уровня — спд называл дпсом и спрашивал, чем его измерять… Пропал калабуховский дом!!1

    Скрин посмотреть интересно, да.

    scaith
    Эти сферические боссы уже были в вове, ониксия и куратор. Что мешает повторить — не ясно.

    > Нормально все балансируется, называется это «This effect cannot occur more than once every second».

    И чем такой дебафф будет ситуативен? В рейдах жестко упираемся в ограничение, потому что кастов и мили ударов много, в результате «раз дамаг одинаковый», то возвращаемся к распределению вида «я делаю curse of magic, ты curse of melee, а тот лох в зеленке — curse of lulz, получаем полный набор дебаффов для всего рейда и все счастливы».

    Я так думаю, что проблема системы баффов/дебаффов в том, что баффы никак не скалируются и не отображаются в дамаг-метрах.

    У ониксии высота полета была такой, что доставали и обычные доты, если че. Просто в те времена было много беготни и curse of doom тогда еще действительно больше дамага делал. Куратор проходился банальным эксплоитом.

    Мешает повторить то, что боссов, на которых рулят ranged, больше не делают опять-таки из-за bring a player.

    Именно так, получаем набор дебаффов и все счастливы. Конечная же цель — чтобы дебафили и радовались. Я столько в рейдах своим вором вижу отсуствие sunder armor (когда танк не воин), что приходится самому делать expose armor, чисто из любви к людям.

    А глобальная проблема и вовсе том, что дамаг-метры вообще существуют.

    Дим, скажи, а среди причин, почему ты пишешь про WOW, есть желание показать свою полезность Близзарду чтоб они тебя … ну похитили/пригласили на оклад? :)
    Точно! Они ведь читают мой блог.
    не нравится — не играй
    напиши лучше как пофиксить яндекс
    С яндексом все нормально.
    des
    Пусть пишет :)
    Warlocks in 3.1
    -Pets will be removed
    -Immune to all damage and hostile effects
    -All spells will be removed
    -Model Change: Large obelisk appearing character that is entirely grey with a small blue swirly rune in the middle.
    -100% reduction in move speed

    Added functionality, Two players can right click on a warlock to summon another party member.

    scaith
    Помимо ониксии я могу сходу назвать несколько боссов которые в середине боя взлетали куда-то и поливали сверху всякой дрянью, и кастить в них при этом нельзя. И абсолютно ничто не мешает сделать боссов типа куратора: есть некое окно, в него надо выдать весь возможный бурст. У локов это будет как раз дум.

    Идея bring a player все равно не заработает никогда. Сходу можно назвать несколько боссов на которых без ренж дпс существовать невозможно в принципе, а без мили — вполне, и тем не менее мили на них зачем-то берут.

    Я только не пойму, зачем тогда дебаффать? Чтоб было? Дамагаем и радуемся (в смысле убрать дебаффы вообще)

    Дамаг-метры не искоренить: в играх где их нет люди пишут внешние утилиты, анализирующие траффик и составляющие дпс чарты. Да, это противоречит TOS. Да, удобный повод забанить. Но если в MMO банить за желание померяться в чистом виде, то будет не по феншую бизнес.

    Если в некоей сферической мморпг сделать класс «баффер», роль которого бегать и раздавать баффы, то и в комбат-логе весь дамаг от баффов надо начислять ему. Тогда и будет видно, кто чего стоит. Только это большая, неоправданная нагрузка на сервер. В вове это выглядело бы как «Mage’s Fireball crits for 10000, Warlock’s CoE dots for 1500» и тогда бы народ дрался люто за возможность подебаффать.

    Ты сейчас пытаешься придумать абстрактную ситуацию, чтобы притянуть за уши один спелл. Раньше у варлока дамаг был плачевный, CoD рулила на этом фоне. Сейчас пара криво пропущенных haunt-ов дают в итоге больший удар по ДПС-у, чем CoD.

    Побуфали все, кроме CoD-а. CoD используется, как способ вызвать думгарда и всё.

    Кстати, на принцессе Хухуран (http://www.wowhead.com/?npc=15509) если несколько варлоков вовремя кастовали curse of doom, это помогало пройти от 30% до 0% быстрее, пока она была в берсеке. Это, пожалуй, единственное умелое применение было тогда. Сейчас всё, спелл мертв.

    Бафы/дебафы нужны, чтобы группа из 4 воров и шамана делала больше дамага, чем группа из 5-и воров, то есть чтобы были причины собирать разнообразные рейды. Сейчас у варлока есть дебуфы (CoE, CoR, CoW), просто у всех классов есть такие же, но применение им ничего не стоит и не идет в ущерб DPS-у.

    В сферической мморпг lineage II есть чистый баффер.

    Damage Meters раньше использовали, чтобы было понятно, кто из 40-а человек спит в рейде, и больше ничего. Майнстримом это стало совсем недавно. «Кто чего стоит» должна выводить САМА ИГРА и именно в той форме, чтобы поощрять правильную активность. Tanking meters, например, не существует, а должен.

    В виде внешних плагинов damage meters — несомненное зло, потому что меряют пенис не так, как хочется создателям игры, а как хочется создателям аддона. Создателям игры приходится в результате подстраиваться, что совсем тупо.

    В DnD Online, например, в конце инстанса выдавалась табличка с огромной кучей разных характеристик и каждый в группе мог выбрать ту, по которой у него писька больше.

    scaith
    Я к тому, что баффы мешают мантре bring a player. Не важно насколько ужасен шаман, он реально будет выполнять роль ходячего тотема. А дать BL нескольким классам — кишка тонка.

    С тем, что нынешние дамаг-метры бредовы, я согласен. Это абсолютно неадекватные цифры.

    Не мешают, все баффы уже размазаны по игрокам. Кроме бладласта и некоторых паладинских. Но это временно, пока шаманский класс не удалили из игры.
    des
    Скоро все будем играть одним классом? :)
    Двумя — ДК и паладинами.
    Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.