Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
«Реклама»
Желаете деревянные окна для дачи купить , обращайтесь. ; Перевод текста в Москве: англо-русский перевод быстро и в срок.
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



ремонт принтера samsung и МФУ.

Кийосаки

Почитал, давно уже, книгу Кийосаки «Богатый папа, бедный папа» в рамках самообразования. Книга оказалась вовсе не про пап, а тупо про бабло.

Кийосаки — автор культовый, его любят все от MLM-щиков и до SEO-нистов (сиречь интернет-манимейкеров). Любят по одной простой причине: он мотивирует и заодно хорошо промывает мозги на тему заработка.

Рассказывает он, между тем, предельно примитивные вещи. Оказывается (невероятно!) можно работать «каким-нибудь врачом», лечить каких-нибудь людишек и получать за это деньги, но при этом финансово ты все равно «выше головы не прыгнешь». А можно (невероятно! невероятно!) работать тупо «зарабатывателем денег».

Шокирующая правда состоит в том, что если целенаправленно «делать бабки», то это более эффективно, чем всё остальное! Нет, даже так: это более эффективно, чем всё остальное!!!!111

Смешных нюансов два.

1. С какого-то перепугу деньги стали Тотальным Благом для всех и в любой ситуации. Врач, которому нравится именно лечить людей — лох, потому что это экономически неэффективно. Работа (и любая деятельность) рассматривается тупо как средство заработка.

2. Свой первый миллион Кийосаки заработал на спекуляциях недвижимостью. Как бы «сделал деньги из воздуха». В реальности же — перегретый рынок жилья в России создан подобными кийосаками, и когда квартиры дорожают на 30% в год, разница идет им к карман, но платят-то за нее «простые люди». Все-таки, не из воздуха берутся деньги, а «из чужого кармана».

Не то, чтобы «простых людей» было жалко, (хотя цены на недвижимость касаются вообще всех, в том числе и меня) просто какие-то минимальные понятия о социальной ответственности должны быть.

От экономического паразитирования Кийосаки перешел к мозговому, продавая книги на популярную тему «как стать миллионером». Ну, все знают способ, как заработать миллион на книге – написать книгу «как заработать миллион».

Особенно забавно было бы посмотреть на то, что будет, если все люди пойдут по единственно верному пути Кийосаки: производства и сферы услуг не будет вообще, останется только перепродажа друг другу «активов».

Надо отдавать себе полный отчет, что не могут все быть миллионерами. Кому-то и улицы подметать надо, обслуживать нас/вас в магазинах и вывозить мусор.

Разница между «миллионером может быть любой» и «миллионером должен быть каждый», разумеется, есть, но она довольно туманна, ибо каждый считает, что уж он-то точно Достоин Бабок (а «Дядя» столько не платит, кладет все себе в карман, не работай на Дядю, не будь Бедным папой).

Мораль, кстати, проста. Встретил Кийосаки — убей Кийосаки.

4 года назад
47
Даже в глаза не видел эту хуйню
Помню, читал. Согласен со всем вышесказанным. Особенно задалбывало постоянное повторение одного и того же только другими словами.
Superbizon81
Он не создавал, мелковат он для этого, он использовал ситуацию и подобрал пару крошек от грандиозной аферы, которую устроил — интересно, кто?
redin
Сегодня из-за кийоссак американская экономика опускается все глубже в жопу, а когда ипотечный кризис грянет в России (лет 5–10) никакого стабфонда не хватит. 98-й покажется детской забавой, людей невозможно бесконечно разводить на бабки.
Superbizon81
redin, я думаю после этого отнятые у американцев деньги окажутся как раз в руках тех людей, которые это затеяли. а далающие так, как киосаки учит — прогорят, когда цены рухнут.
> Мораль, кстати, проста. Встретил Кийосаки — убей Кийосаки.
Если этот «попавшийся» Кийосаки исповедует лишь то, что представлено в посте Смирнова, то, пожалуй, «убить, нельзя помиловать». Однако, данная книга Кийосаки не ограничивается лишь таковыми идеологическими посылами.

Я не большой поклонник Кийосаки, но, справедливости ради должен заметить, что его книга заслуживает ознакомления «широкими массами». Несмотря на то, что книга изобилует элементами «экономического и мозгового паразитирования», а также «предельно примитивными вещами», многие из них этим самым «широким массам» не знакомы. Вот, например, Кийосаки дает в своей книге отличное определение богатства. «Примитивно», но как говорится, наводит на полезные мысли. Если не читали книгу, ознакомьтесь.

Проще взять учебник экономики для первокурсников и почитать — там гораздо больше «откровений», да и систематизированы они лучше.

Получать начальные экономические знания из книги «как стать миллионером» — … ну, я не знаю, как-то глупо.

Кстати, Кийосаки, упоминает в своей книге о настольной игре «Cashflow». Неоднократно попадал в Сети на рекламу настольной игры «Крысиные бега», «созданной по идее известной игры ‘Cashflow’, но многократно превосходящей ее по азартности и реалистичности». Может быть, кто-нибудь из местных сталкивался с ней. Поделитесь впечатлениями.
redin
Superbizon81, ну да, это как в той хохме:
- Если вы такой умный, почему вы такой бедный?
- А вы если такой честный, почему такой богатый?
Встретил Кийосаки — убей Кийосаки.

Читайте граждане книги, а не комиксы.

В скучных пробках иногда размышляю на тему «бросил бы я то чем сейчас занимаюсь если бы у меня вдруг появилось, эм, 300 000$,?» пока выходит что нет )
Cashflow очень хорошая игра. Выиграть типа несложно, особенно если «везёт». Гораздо интереснее мне было научится выигрывать постоянно (ведь в жизни сложно «переиграть»), причём с разным начальным доходом, случайно выбранным самой системой. Стратегии разные и скорость достижения целей тоже.
Тебе, как исследователю игр будет интересно взглянуть, думаю. Я игрался месяц. Приятно что в этой урезанной русскими версии можно прокручивать просто энтером.
Зальётся и след. постом дам ссылку, предлагаю тебе её расшарить в самом посте.
http://ifolder.ru/5191939
Игра, кстати, я думаю была сделана не кийосакой, а той самой леди, о которой он упоминает в начале повествования.
Встретил Будду, убей Будду, да.

ForJest, спасибо. Давно хотел взглянуть.

Кийосаки вреден своими тиражами, это да.
Помимо упомянутых „смешных нюансов„ меня ещё в его книге покоробило всякое отсутствие, скажем научно, геронтотимии. В американской культуре, может, это и не так важно, но пинать своего отца на каждой странице и даже на обложке — имхо, перебор. Или это такая иллюстрация раскрепощённого устремления на бабло?..
З.
У меня с этим всё проще — я ебал социальную ответственность и всё прочее со словами «ответственность» и «мораль». Но мне будет обидно в конце жизни понять, что я всё это время гонял туда-сюда бумажки, а потом взял и умер.
Социопат хуев.
Anatoly_v01
Читал «Господь бог — мой брокер» Кристофера Бакли. Это своеобразная пародия на подобные книги.
Там правило седьмое с половиной гласит: «Едиственный способ заработать на книге о том, как надо зарабатывать деньги, это написать её…. или прочесть эту книгу» (после многоточия как раз «половинка»).
monIToringe
Эти киосакеры и прочие млмщики — люди критически повёрнутые мозгом, а, возможно, уже и не люди вовсе. Только вот размножаются они со стремительной скоростью — нормальные, думающие «советские инженеры» превращаются в «свободно думающих и активно зарабатывающих» клонов.

Удачи в жизни и в бизнесе, ага.

Читал, хуйня :)
Roponor
Из чего следует, что в России перегретый рынок недвижимости, интересно знать? И какие именно «простые люди» заплатят 30%, на которые подорожала за год квартира родителей Димы Смирнова?
Из соотношения реальная покупная способность/рост цен.

Любые люди, кто будут покупать квартиру сейчас, а не год назад, заплатят на 30–50% больше, duh. При том, что зарабатывать они на 50% больше не стали.

> Проще взять учебник экономики для первокурсников и почитать — там гораздо больше «откровений», да и систематизированы они лучше.

Проще для чего?! Тем, кто уже белее-менее разбирается в экономике и финансовом менеджменте, действительно, читать Кийосаки смысла нет. Целесообразнее уделять внимание систематическим книгам и тем разделам экономической религии, которые тебе более полезны.

У книги Кийосаки массовая целевая аудитория. Множество людей имеет представление о «примитивных» вещах, обсуждаемых в его книге. Но не многие из них имеют представление о полезном применении этих «примитивных вещей». Например, как много людей представляет себе фактические преимущества налогообложения юридических лиц (и к ним приравненных) по сравнению с физическими и как данными преимуществами можно воспользоваться на законных основаниях. Нечасто человек испытывает желание значимо погрузиться в некоторую область и с этой целью систематически изучать структурированные труды в тему. Книга Кийосаки легка для прочтения и вполне эффективна в качестве «легкого чтива», подталкивающего человека к более планомерному изучению предметной области или её подобласти

Что касается «учебников экономики для первокурсников», то возьму на себя смелость утверждать, что подавляющее большинство из этих учебников манипулируют сознанием читателя не меньше, чем книга Кийосаки. Вот какой-такой «учебник экономики для первокурсников» ты, Дима, посоветуешь?! (Вопрос исключительно риторический)

Только сегодня общался с одним чиновником. Говорит, сейчас обозначилась одна массовая проблема. Люди понабрали потребительских кредитов и не знают как их отдавать. Есть риск массовых не возвратов кредитов. Не будет массовый читатель искать грамотный систематический курс финансового менеджмента, скорее он включится в «крысиные бега». Если ко мне обратится «обычный потребитель» посоветовать чтиво (и обращаются, только обычно спрашивают куда вложить деньги) для начального погружения в тему, лично я не постесняюсь предложить ему Кийосаки. Для тех, кто живет «потребительской идеологией» (а таковых массы) считаю книгу весьма ценной и при этом простой для усвоения.

>Проще для чего?!

Для самообразования. Кийосаки же дает иллюзию, что даже кухарка может стать миллионером.

>Люди понабрали потребительских кредитов и не знают как их отдавать.

Вот это новость! Что, серьезно?

Впрочем, если Кийосаки и правда помогает понять «простым обывателям», кто чайники в кредит брать не надо — тогда ладно.

Superbizon81
«вкладывайте в активы» — основная идея книги. в какие активы в нашей стране можно вкладывать — не известно. боюсь, надежных просто не существует. недвижимость? в Москве рост цен уже остановился, несмотря на все усилия Лужкова. так что толку от этой книги — ноль. проблема нашей страны в том, что свободного предпринимательства как не было, так и нет.

вы не можете просто собрать деньги, купить земелю, построить дом и рапределить квартиры среди вкладчиков по низкой цене — потому что вам разрешение на строительство никто не даст. разрешения получают немногие приближенные к администрации, поэтому цены так и выросли. если бы могли строить все — цены бы отрегулировались. более менее понятно, кто стоит за всероссийским лохотроном с недвижимостью. вот кто стоит за этим в США?

> Люди понабрали потребительских кредитов и не знают как
> их отдавать.

Сейчас кстати вступило в действие новое положение о судебных приставах, по которому они могу сами без милиции в отсутствии человека вломится в его квартиру и все описать. А человек, кстати, может вообще не знать о том, что он «взял кредит» — его паспортными данными могут запросто воспользоваться при махинации с выдачей кредита. Представляете картину — приходит человек домой, а дверь взломана, все описано, половина растащена и все это ПО ЗАКОНУ.

Roponor
>Из соотношения реальная покупная способность/рост цен.
Реальная покупная способность чего именно? Причем тут перегрев рынка?

>Любые люди, кто будут покупать квартиру сейчас, а не год назад,
>заплатят на 30–50% больше, duh. При том, что зарабатывать они на
>50% больше не стали.
То же самое можно сказать о людях, продающих квартиру сейчас, а не год назад. И что? Недвижимость — ограниченный ресурс, в условиях экономического роста спрос на этот ресурс растет быстрее предложения, отсюда рост цен. Если находятся люди, готовые платить за однушку в москве поллимона баксов, значит она достанется этим людям, а не тем, кто готов заплатить 100 тыс., как бы они по этому поводу ни бухтели.

>Недвижимость — ограниченный ресурс

Искуственно ограниченный.

Киойсаки + cashflow — мегарулез. Активы, пассивы, налоги, долги, кредиты и всякая херь очень неясные концепции.
А поиграв немного, о чём говорится в самом начале же книги — начинаешь одупляться как работает денежный поток.
Писать рецензию на книгу не поиграв в Cashflow — всё равно что писать рецензию на инструкцию к «Монополии», ни разу не играв в монополию :-). Или даже к той её части где говорится «Увлекательная настольнася игра».
Получится несолько косожопо.
------------
А cashflow202 ещё больший мегарулез. Когда можно понять что такое шорты, акции, опционы и всякая другая хрень, пощупать. И вообще, до кийосаки подобных тренажёров для массовой аудиотории попросту не существовало в природе.
Он беспезды велик.
Блин, Дима…

Действительно, это так странно, что в книге, посвящённой тому, как делать бабки, главное внимание уделается бабкам, а не душевному развитию и семейным ценностям, да.

Я не вижу никакой несправедливости в том, что те, кто лучше понимают «законы денег», имеют больше денег.

Superbizon81
> Недвижимость — ограниченный ресурс, в условиях
> экономического роста спрос на этот ресурс растет
> быстрее предложения

Жилье — предмет первой необходимости, строительство которого искуственно ограничили, из-за этого такие цены. Мошенническая комбинация, ни о каком свободном рынке речь не идет.

Единственная НАСТОЯЩАЯ идея зарабатывания денег, которую я вынес из книдки — это сдача на прокат устаревших комиксов. Идея прекрасна в своей простоте.

А мой знакомый, не читая Киосаки, покупает дома за 30 лимонов и тут-же перепродает их за 35, не вкладывая в дело ни единой своей копейки, но при этом получая здание в полное свое распоряжение сроком на один год.
И что самое интересное — все очень честно и без подвоха.

Так что да, книги — не помогут.

млм это полный сакс.Хотя сама книга очень интересная,я лично в туалете ее постоянно читаю(у меня рпосто привычка дурацкая в туалете читать)
KaKTy3
Про соцответственность смешно, и про то, как всё будет, если все станут подобные аффтору. Лучше всё-таки про игровой дизайн пиши, Дима =)
Соцответственность капиталла — вещь на самом-то деле серьезная. Касается она, правда, в основном «серьезных» капиталлистов.
Demon
> вот кто стоит за этим в США?
Сама капиталистическая система.

> она достанется этим людям, а не тем, кто готов заплатить 100 тыс., как бы они по этому поводу ни бухтели.
Бла-бла-бла. Я наблюдаю такое: дома построены и не продаются.

Книжка полезная, потому что рассказывает об «эксплоите» в экономической системе: можно ничего полезного не делать и жить лучше остальных.
Чем больше людей будет об этом эксплоите знать, тем труднее будет его использовать.
Этот «эксплоит» появился практически сразу с появлением денег.

Называется «ростовщичество».

Superbizon81
> Сама капиталистическая система.

Не верю. Процесс кто то умело запустил и направляет им. Это не «само».

^^^ WHAT HE SAID.

Следующий пост будет про это.

Roponor
>Искуственно ограниченный.
Ага, очень интересно, и кем ограниченный? Каким образом?

>Я наблюдаю такое: дома построены и не продаются.
Как правило, в современном недострое большая часть квартир уже выкуплена, но застройщик разорился, и в результате желающих достраивать за свой счет не находится.

> можно ничего полезного не делать и жить лучше остальных.
Да-да. Можно просто решать что будут делать другие. И если успешно решать что будут делать другие — получать деньги, вместо других, которые сами решить что же им делать — не могут.
Когда дохуя появляется производительных сил, то важно не наличие этих сил, а правильное их применение. Также как лошадь живёт в целом лучше и безбеднее в стойле, чем в дикой природе. И человек решает что ей делать, за это ограничивает её свободу и даёт ей жрать. А уже не она сама. Т.к. выгоднее не бегать по вольным просторам, а тянуть плуг и возить товары получается.
Demon
> застройщик разорился, и в результате желающих достраивать за свой счет не находится.

[ржет] Ты живешь в альтернативном мире, да.

Roponor
> Ты живешь в альтернативном мире, да.
Ах, уел!У меня приятель — директор девелоперской конторы, так что информация из первых рук.
Demon
> Ах, уел!
Это я даже не начал.
1) Еще раз повторяю: в нашем городе построена (полностью) куча домов, которые по сегодняшним ценам проданы не будут. Потому что некому покупать.
2) «Застройщик разорился» надо читать так «застройщик собрал бабки и с ними свалил».
Superbizon81
> Ага, очень интересно, и кем ограниченный? Каким
> образом?

Я об этом писал — выше. Монополия на строительство от администрации. Никому не дают разрешение на строительство, кроме «своих».

> можно просто решать что будут делать другие

Да не решают они ничего. Скорее вовремя «подсуетились».
А потом заходят на финансовые форумы и задают вопросы вроде: «Есть $300K. Чего с ними лучше сделать?».
Тот, кто умеет решать, таких вопросов не задают.

> Есть $300K. Чего с ними лучше сделать?
Это просто возрастание уровня сложности. Принцип тот же самый. На фин. форуме кто-то им скажет «что лучше сделать». Т.е. опять же — бабло есть (читай — овёс), есть лошади, которые на овёс поведутся. Осталось лишь решить что же делать лошадям, причём уже не 10, а тысячам :-).
Кто-то шарит куда направить с выгодой свою лошадь, кто-то — 10, а кто-то — куда направить 100 владельцев 10 лошадей :-).
Superbizon81
«Кийосаки врет по детски про вещи, которые легко проверить»

http://www.johntreed.com/Kiyosaki.html

Хорошая ссылка.
Roponor
>в нашем городе построена (полностью)
В нашем — это в каком? В Питере и Москве таких домов нет, насколько я знаю.

>«Застройщик разорился» надо читать так «застройщик собрал бабки и с ними свалил»
Вполне возможно, сути дела это не меняет.

>Никому не дают разрешение на строительство
В Питере это не так. Да, оформить разрешение на строительство сложно, долго, дорого, но вполне реально. А если речь о том, что у нас слишком коррумпированое правительство, или слишком зарегулированый рынок, то я полностью согласен. Только без конспирологии, пожалуйста.

Demon
> это в каком?

В Питере, в Питере. Объясняю на пальцах. Чтобы купить квартиру не сильно напрягаясь надо чтобы ежегодные выплаты по ипотеке составляли не более 70% СГД. Двушка стоит 120K. Если брать на 20 лет под 10%, то всего к оплате 360K. Итого в год — 18K. Если брать такую не очень плохую зарплату в 24K, то это 75% СГД. И за эти деньги ты получишь не самую хорошую двушку в какой-нибудь жопе. Извините, идите в сад. Кстати, как много у нас людей получают хотя бы 24K в год, а? Массового спроса по таким ценам не будет. А рано или поздно застройщикам придет срок возврата заемных средств. Запасся чипсами, жду. [мерзко хихикает]

> сути дела это не меняет.

Ну, конечно, не меняет. Застройщик не разорился, потому что никакого застройщика не было. Был обычный разводила, не имеющий никакого отношения к рынку недвижимости.

Superbizon81
> Да, оформить разрешение на строительство сложно, долго,
> дорого,

О том и речь.

Дмитрий, имхо нужно отделять зерна от плевел. Да, Кийосаки зарабатывает на таких вот простаках что читают подобные книги и хотят сразу разбогатеть, да он местами лукавит. Но в целом он говорит о правильных вещах. Он дает простым людям понять что есть альтернативные варианты профессионального роста. Более подробно изложил свое мнение о книге и вашем посте у себя в блоге:
http://podumaem.com/2008/04/robert-kijosaki-bogatyj-papa-bednyj-papa/
PhoenixFX
*********************====****************************
*Мужик, или кто ты там, будь счастлив, и Роберт Тебе желает того же!!! А вот * *детишкам я твоим не завидую!!!… *
********************************************************************
Ты ещё забыл отметить, что книга написана очень убогим языком. Читал несколько лет назад, осталось неприятное впечатление, как после киносеанса, который зачем-то отсидел до конца, хотя на экране была полная херня.
Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.