Вы сейчас здесь
«Облако» тэгов
link, small, tagless, tiny, 2003, big, 2008, 2010, январь, декабрь, сентябрь, 2001, 2004, 2002, август, апрель, март, июль, 2009, игры, октябрь, май, июнь, февраль, 2007, ноябрь, img, 2011, quote, wow, huge, блоги, кино, игровой дизайн, ребенок, половой вопрос, технологии, вебдев, lytdybr, фразы, живой журнал, жизнь, язык, яндекс, php, 2006, людишки, 2005, поисковики, software, video, inglish, 2000, смишно, диалоги, музыка, книги, культ личности, дейтинг, политика, интернет, 1999, rss, контент, flash, я, авторские проекты, реклама, прон, next-gen mmo, ореховые скорлупки, сми, js, программирование, fight club, register, социгры, спам, english reviews, американас, потребление, беллетристика, идеи, мое величие, iphone, usability, пидорасты, battle.net, lifestyle, starcraft 2, Тёма, соционика, spectator.ru, британские ученые, развитие, Масква, бабло, литература, фото, mobile, work, болкман, титаны, hard, hobius, mysql, интеллектуальный юмор, хостинг, blogowar.ru, графика, SEO, blogowar, magic, журналистика, злоба дня, религия, стартапы, social, tf2, цитаты, gzip, warhammer, браузеры, велосипед, киви, медикаментоз, общество, оговорки, html, воспитание, мифы, паранойа, письма в редакцию, учеба, 1998, soft, soviet, twdnkumus, глянцевые журналы, монетизация, норкотики, сайты, сиськи, типографика, тьюринг, mongodb, дизайн, железо, живут же люди, лолвут, плагиат, твиттер, тренд, 2012, about, бабушки, вещи, видео, зомбоящик, игрушки, социопатия,
Персональное
об авторе и сайте
мойкруг (резюме)
на G+
порнотумблер (rss)
инстаграм (хипстерские фото)

facebook
twitter

skype: acerbial
gtalk: dmitry.smirnov


C любовью к людишкам™,
♥ 1998 - 2013.

powered by mongodb.



Баксокарма

Некие (видимо, хорошие) люди попросили у меня придумать им «карму» на сайт (ссылку дам, как запустят). Ну, я придумал за 2 часа вечерком (идею просьба не тырить, пока не заплатили).

Разрешение на публикацию, однако, есть (информация должна быть свободной, ага). Главный вопрос — сколько это может стоить? То есть сколько просить бабок за мой офигенный талант «и все такое»?

ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ:

Сделать на «вебдванольном» сайте систему поощрения активности пользователей, некий рейтинг, за который будут выдаваться раз в месяц реальные призы.

АКСИОМЫ:

1. Карма — не позитивна, так как быстро превращается в механизм наказания и чморения («карму заминусовали»).
2. Валюта — позитивна, так как насильно отобрать бабки ни у кого нельзя. Но делиться бабками можно. А делиться — это позитивно.
3. Для любой виртуальной экономики главное — отсутствие инфляции («удешевления денег»), поэтому нужен прежде всего money sink (средство для слива денег).
4. Система не должна поощрять одних и тех же людей постоянно.

ВАЛЮТА И КОШЕЛЕК

Валюта — баксы с центами. Название не принципиально, главное — с центами.

У каждого пользователя есть максимальный размер кошелька. По умолчанию он равен 100$*. Все поступления выше максимального размера кошелька пропадают «в никуда».
Когда пользователь «дает бакс» другим, максимальный размер его кошелька увеличивается на 1$.
Когда пользователь тратит деньги на аукционе, максимальный размер его кошелька уменьшается на такую же сумму, но максимальный размер кошелька не может быть меньше 100$.
Максимальный размер кошелька — это просто потенциальная его вместимость.

«ДАТЬ БАКС»

Каждая сущность, у которой есть автор («пост», «статья», «комментарий» и прочее) имеют следующую кнопку: «+1» (видимо, с изображением монетки) и сколько денег всего заработала эта сущность всего.

При нажатии на кнопку «+1» с твоего кошелька списывается 1.1$*, на кошелек автора зачисляется 1$, максимальный размер твоего кошелька увеличивается на 1$.

Один пользователь может «дать бакс» одной сущности всего один раз. Дело это анонимное.

ЗАРАБОТОК ДЕНЕГ

Заработок денег — это «невидимая» часть. Логично, что для того, чтобы бабками делиться, нужно их зарабатывать.

За каждый не-твой комментарий к твоей комментообразующей сущности (твоя сущность = там, где ты автор, если это форум, то твоя сущность — это тред, который создал ты) тебе зачисляется 30 центов*.

Заработанные деньги тупо и молча поступают в кошелек, логи не ведутся. (Лучше вообще зачислять их раз в день, чтобы людям меньше было информации «за что и сколько дали»).

МОДЕРАЦИЯ

Модераторы тоже могут давать бакс, на общих основаниях (бакс за сущность), только баксы у них не кончаются. При удалении сущности баксы («сколько денег заработала эта сущность всего» и 30 центов*, если это комментарий) удаляюся со счета игрока. Те, кто эти баксы давал, обратно ничего не получает. Вот вам и борьба с накрутками.

То есть вся модерация — это обычное тупое удаление, как и обычно. Просто бабки отбираются.

КАК ЭТО РАБОТАЕТ

В конечном итоге для пользователя все сводится к одной кнопке «+1» везде (One button to rule them all™). Нажимать на нее полезно, потому что максимальный размер твоего кошелька растет.

В профайле можно посмотреть свой кошелек и его заполненность. Виртуалы могут хоть занажиматься на «+1» — пока у них нету бабок, это не работает. Если какой-то дурак вдруг заведет активного виртуала — ну и пусть, это полезно для сайта.

АУКЦИОН

Раз в месяц на аукционе разыгрываются ценные призы.
Аукцион — это money sink. То есть человек накопил бабки, слил их все за месяц (люди азартны) — выиграл приз. В следующем месяце у него 0 баксов — появляется шанс выиграть на аукционе у других.

Добавление от авторов сайта:

делать аукцион раз в месяц большой, скажем, 3 лота от спонсора
и раз в неделю в пятницу ящик пива
ты бы повёлся? :)

КОНСТАНТЫ

* — с этим значением можно поиграться.

35
50$ за час. Умножить на два (три, пять) «за эксклюзив».

PS. А в реальной государственной политике это применимо? По крайней мере, аксиомы, а? =)

Реальная экономика отличается от искуственной только одним: в искуственной экономике «надзирателям» выгодно, чтобы она работала честно. В реальной — надзирателям выгодно, чтобы она работала на них.

Поэтому — конечно же нет, особенно 4ая аксиома.

Не совсем понятно, зачем при действии «дать бакс» снимать 1.1 а не просто 1?
По-моему, совсем понятно. Налоги. Вывод лишних денег. Средство от инфляции.

И чтобы друг друга не накручивали («ты мне бакс, я тебе в ответ, всем хорошо»).

Клим: это энтропия. Чтобы не накручивали друг другу максимум.
(вернее, «сила трения»)
Чтобы не натирали друг другу, ага.
А вот когда у меня 100 баксов и я жму плюсик. У меня остается 100 баксов? Т.е. 0 не бывает никогда вообще?
Размер кошелька = ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ вместимость. Реальная вместимость меняется, конечно же, вплоть до нуля.
Если за каждый коммент будет даваться 0.3 бакса — то реальни надо будет следить за спамом в топиках.
Я заведу пять акков, проспамлю их по кругу и получу акки с деньгами. А там уже можно качать какой-то один акк — вначале раздать бабло по другим аккам — увеличив себе лимит, затем вернуть их со всех акков на один.
Понятно, что будут потери по 10 центов за эту операцию, но они окупаются полученными центами за камменты
Так что надо либо давать за коммент меньше 10 центов, либо хз, бороться со спамом
Со спамом бороться надо в любом случае, вне зависимости от системы.

Ну а если один чувак заведет пять качественных виртуалов — за такое и наградить не жалко, ага. И не надо забывать, что чуваку придется генерить именно комментообразующий контент, что тоже хорошо.

Ага. Въехал. А в начале, у первых N пользователей есть X денег на счету. «Элита». Они дают плюсики позитивным писателям, те тоже получают возможность влиять на ситуацию. И т.п.

Все новым юзерам давать денег даже чуть-чуть — неправильно. Будут регать тонны виртуалов.

В идеале вообще у всех 0 денег. Потом постепенно зарабатывают на комментариях. Потом достигают потолка (100) и начинают плюсовать.
Ну, и у модераторов — «стабфонд» бесконечной длины :-)
Да, тоже вариант. Чтобы плюсовать богоугодных людей, все равно более 1$ за сущность не получится дать.
Если на сайте с хотя бы с 10килоюзерами завести 5 виртуалов, которые будуут комментить марковым — это будет очень сложно отслеживать.

Тут еще от типов постов конечно зависит. Если это типа лепры/дирти, где каждый пост виден сразу всем в ленте — это одно.
Если типа хабра, где можно вести свои собственные записи (ну или записи только для друзей, неважно) — то совсем другое.

Опять же, смотря какая тематика постов. Спамо-акки могут копипиздить абстрактный контент по теме, а спамо-саппорт-акки будут комментить их комментами типа «клёво!», «+1» и прочими абстрактными, но валидными комментами. Против такого спама будет нереально сложно бороться. Ну я например не знаю, как это делать на большом сайте, где пользователи не смогут никак самостоятельно сливать спамеров. Админам при большой посещаемости просто не угнаться.

«Сложно отслеживать» — это синоним «погоды не делают», если что. Ну а отслеживается это элементарно, top 5 «меценатов» для каждого пользователя получается простым mysql-запросом. Все ведь логируется, для выполенения требования «Один пользователь может „дать бакс“ одной сущности всего один раз».

И там сервисов персональных дневников не будет, насколько я понял.

З.
Ужас какой! Я считаю, что с тобой за такое должны рассчитаться внутренней валютой.
А в приватной беседе ты по достоинству оценил идею, назвав ее — цитирую — «лучшим, что было в твоей жизни».
Ага, про накрутку я как-то не подумал, ступил.

С налогами аналогия некорректная, как мне кажется, в реальном мире налоги не уходят в пустоту, а остаются в экономике.

Что касается инфляции, кажется, вообще никакое подобие налогов проблему не решит. Когда появится стабильное комьюнити, которое много пишет, количество денег в экономике будет увеличиваться огромными темпами, а новых производственных мощностей появлятся будет мало.

Вообще, как показывает история, в неконтролируемой рыночной экономике общество ощутимо делится на очень богатых и очень бедных. Соответственно, появится финансовая элита, с большим капиталом, для которой накрутка и прочие махинации проблемой не будут. И куча бедняков, которые смогут дай бог плюсовать пару раз в день (или участвовать в аукционе один раз в месяц). На мой взгляд, даже изменение констант не поможет.

Возможно, было бы логичным отправлять налоги на «плюсы» в бюджет администрации, которая могла бы, например, поощрять инициативных новичков. Так же, вероятно, полезна была бы прогрессивная шкала налогообложения.

P.S. Я никаким местом не экономист, так что на истинность соображений не претендую.

Аукцион. Со 99% вероятностью сливает 100% денег самого крутого олигарха. Это к вопросу об инфляции.

Инициативные новички поощряются за счет комментариев и плюсования, глупо думать, что комментировать будут только элиту. Расслоение неизбежно в ЛЮБОМ рейтинге, тут же главное — что рейтинг не устойчивый (смотри «Аукцион» еще раз).

Вопрос из зала:
«По умолчанию он равен 100$*. Все поступления выше максимального размера кошелька пропадают „в никуда“.» — а разве это не дефляция? (Честно признаюсь, моск пока не включал!) Нет, начнём с другой стороны. Экономика замкнутая? Или подобная дефляция как раз и нужна для выведения лишней денежной массы из «открытой» экономики?
Денежную массу нужно выводить всегда. А деньги пропадают «в никуда» (вместо «ой, кошелек полон!») для того, чтобы чувак всегда волновался: «бля, а не переполнится ли мой кошелек?» и чаще «плюсовал».
> Денежную массу нужно выводить всегда.

Ты не понял мой концерн. Я имел в виду, что ты их выводишь в НИКУДА, а не возвращаешь обратно в «экономику».
Возможно, потому что нет никакой экономики. Я просто недавно сам продумывал игровую экономику для одной хуйни, крепко завис в этих деталях (так, чисто из перфекционизма, понятно, что делать нужно «как у всех» хех). Нехватка экономического образования и тупость педивикии в этом плане немного раздражает.
Конечно, в никуда. А всякие repair costs в WoW — это, думаешь, реальные услуги? Другое дело, что это слишком нагло — вот так взять и проебать. Но так как давание бабок анонимное, цепочку (я отправил — а ему не дошло) не быстро просекут, а когда просекут — «ну, сами виноваты».

Ну а то, что в игрушечных экономиках надо тупо сливать много-много бабок «в никуда» — так это вообще очевидно. Берутся-то они тоже «из ниоткуда», пусть и со временем и «за работу».

То есть да — надо создавать движение денег, а не экономику.

З.
>А в приватной беседе ты по достоинству оценил идею, назвав ее — цитирую — «лучшим, что было в твоей жизни».

У меня была очень печальная жизнь.

Билейтер
Охуительно.
Самое классное, что можно спиздить только аксиомы, а уже на них придумать кучу всего.
Вам лишь бы спиздить!
> Вам лишь бы спиздить!
Срочно прячь ГАЗ! ВЕСЬ!!! Вдруг это уже рефлекторное?

Да, теперь по теме.
Брать за эту разработку нужно ровно столько, сколько написано на твоём потолке. Обоснование стоимости звучит примерно так: «i usually charge 50/h»

http://www.myyearbook.com/
Рекомендую порегаться и посмотреть всё вживую. И аукцион и начисление бонусов.
Там такая штука — lunch money — сбоку My Stuff такая вертикаяльная закладка, это модное выпадающее меню.
Есть аукцион. Есть бабло. Есть даже игры. И всё это приводит к тому, что 5–6 мудил ловят новичков и собирают бонусы. Чтобы тратить их на аукционе. Но там больше поводов для эмиссии игровой валюты, чем у тебя рассмотрено. Т.е. вообще за всё.
-------
Теперь рассмотрим что будет, если я захочу получить прикольный айпод в качестве приза.
Мне нужно получить больше всех денег и, при этом, иметь самый большой кошелёк.
Для этого мне нужно:
1. Получать как можно больше денег.
2. Чтобы кошелёк равномерно рос.
3. Чтобы бабло от роста кошелька не попадало к конкурентам.
Одной из выгодных стратегий будет объединиться с 10 моими друзьями — они обеспечат мне рост кошелька. Достаточно завязать оживлённую дискуссию в наших постах, на любую тему, даже — а идём сегодня на пиво или нет? Т.е. использовать этот форум или сервис как среду общения.
Итого, чтобы получить кошелёк в 1к полный денег мне нужно:
1. Раскидать друзьям 1000 монет. это обойдётся в 100 монет.
2. Получить от друзей 1000 монет. Если я спонсирую друзей на переводы, мне это обойдётся ещё в 110 монет
3. Итого затраты 1210 монет. И это сумма, часть из которой я гарантировано получу за счёт каментов друзей или друзей и их друзей.
--------
Теперь рассмотрим в противопоставление «крутого одиночку». Т.е. человека, который реально постит интересные материалы.
1. Т.к. у него потенциально большой приход, ему нужно раскачивать кошелёк, чтобы ничего не терялось.
2. Чтобы получить кошелёк размерностью в 1к ему придётся получить 2.1к и 1.1к из них раздать, т.е. 1000 бабла разбросать равномерно по «неконкурентам».
3. Затраты 2100 монет. Это сумма, которую нужно получить за хорошие материалы.
~75% больше, чем материалы организованой группы
---------
Итого — есть неплохая вероятность что один и тот же человек получит приз на ауке дважды, а челу, который тоже расчитывал на приз нифига не обломится и во второй месяц (ведь у друзей мощность кошелька уже 200).
Полагаю что на сайте останется, в итоге несколько кланов, которые будут неплохо срать в каментах для получения призов.

Система в этом виде мало поощряет привлечение внешнего траффика, т.е. создание ресурсов, которые будут интересны не только для внутренней войны, но и для среднестатистического сёрфера.

В качестве механизмов баланса традиционно используется «выбор редакции», тогда кланы будут играть за сайт, а не за себя.
---------
А так идея прикольная. Особенно размер кошелька :-).

NEWSFLASH! В социуме социальные группы «сильнее» индивидуумов.

Если 10 человек объединятся, то они будут сильнее одного. Невероятно!

Математика у тебя, однако, больная. Вот это что? «Раскидать друзьям 1000 монет. это обойдётся в 100 монет». Это обойдется в 1100 монет. В результате выйдет все та же сумма.

Друзья у тебя или нет, сумма выходит одинаковая. Группа «из воздуха» деньги не сделает никак.

И не надо забывать, что «Один пользователь может „дать бакс“ одной сущности всего один раз». Твои друзья заебутся столько контента генерить, чтобы от тебя 1000$ получить. И похуй, какая у друзей «мощность кошелька», ибо «Максимальный размер кошелька — это просто потенциальная его вместимость». Деньги-то они где будут брать?

Да, и прости что написал тебе сюда больше
Причем полную хуйню.
recoilme
Ты ввел ограничитель сверху на кошелек — это нечестно. Юзерам будет не понраву.

[много бреда]

Но есть и противоречие — откуда брать первоначальный капитал — ты предложил дать всем по 10 баксов для начала — это, имхо, тупо.

[много бреда]

Reading competition FTW.

Учимся читать.

А потом учимся писать.

Но сначала, конечно, читать.

Superbizon81
реально мудрый механизм изложен.
Дык.
Newflash не в том, что группа сильнее, а в том, как это будет отражаться на сайте.
> Твои друзья заебутся столько контента генерить, чтобы от тебя 1000$ получить.
Да, это я пока рассматривал упустил :-). Окей. Итого для прокачки до 1000 кошеля моего и «просто умного парня» требуется минимум 1000 сущностей.
Если нет штрафов за постинг хуйни, (как у тебя например ггг) по мнению редакции — тогда тупо забиваем трафик ненужной сайту хренью.

> Деньги-то они где будут брать?
Они будут просто делать постинг «А идём сёдни на пиво?» и 9 оставшихся друзей будут генерить каменты. Или любую другую хрень, которая даёт эмиссию денег.
---------
Эмиссия «игровых» денег должна происходить не от каментов, а от траффика. И оплачиваться должен уникальный камент с уникального IP — как показатель заинтересованности отдельно взятого пользователя в материале, а не время проведённое в написании всякой хуйни :-).
Один IP раз приносит X бабосов за один камент к одному материалу. Или даже — простмотр приносит 0.1X а камент 0.9X.
Тогда выиграет тот кто либо налил много трафа на сайт (а-ля запостите плиз каментик), либо тот, кто сгенерил статью, которая привлекает много трафа сама по себе — качественный материал.
В этих случаях сайт выигрывает в любом случае.
----------
Если единицей слива +$ будет камент — тогда я и мои друзья нагенерят каментов и прокачают меня и мой кошель — есть возможность, которая, к тому же дёшево стоит.

>Эмиссия «игровых» денег должна происходить не от каментов, а от траффика.

Это называется «интернет-реклама». Яндекс-директ, баннеры. Конверсия бабки — трафик. Изобретать способ вырезания гланд через жопу для этого не нужно.

> Математика у тебя, однако, больная. Вот это что? «Раскидать друзьям > 1000 монет. это обойдётся в 100 монет». Это обойдется в 1100
>монет.
> В результате выйдет все та же сумма.

А смысл этой математики что «просто умный парень» выкидывает деньги «вникуда». А тот кто скидывает бабло корешам теряет всего 17% бабла, т.к. кореша ему бабло возвратят по-любому.

Угу, 10 людей будут горбатиться на одного.
>Это называется «интернет-реклама». Яндекс-директ, баннеры.
> Изобретать способ вырезания гланд через жопу для этого не нужно.
Какие ещё нахуй баннеры и ЯД? :-).

Люди из своей жежешечки должны лить траф, чтобы получить игровых денег, ещё и с надписью «запостите плиз камент». Та же накрутка голосования по-новому.
Или же генерить качественный контент. Смысл у твоих заказчиков — это траф и заинтересованность. Траф ценен сам по себе и нужно платить человеку за просмотр, а если ещё и написали камент — показатель более мощной заинтересованности и нужно платить в 10 раз больше. Больше уников — выше стоимость проекта, всё просто.

Система которую ты придумал — за количество каментов только время на сайте, если по IP нет ограничения. Типа у них с траффиком и так в поряде, а проблема с нахождением на сайте, или что? Но тогда бонус за броузинг или сбор «подарочков» принесёт гораздо больше чем какой-то там каментинг.

>Люди из своей жежешечки должны лить траф, чтобы получить игровых денег, ещё и с надписью «запостите плиз камент».

Это, конечно, в разы лучше, чем «зайти на сайт, зарегистрируйся там и комментируй меня постоянно в течение месяца».

Oh, wait.

> Угу, 10 людей будут горбатиться на одного.
Почему горбатится-то? :-). Я один могу быть автором всех материалов, а мои кореша — просто методом раскачки кошелька. Они постят мои материалы и не напрягаются — просто помогают мне выиграть на ауке.
А количество материалов от этого увеличивается? Нет. Ergo, количество денег тоже. Короче, всё, заебал.
> Нет. Ergo, количество денег тоже. Короче, всё, заебал.
В твоей системе это увеличивает не только кол-во денег, но и размер кошелька. В то время как у одиночки это просто увеличивает размер денег, как таковой (а они могут быть слиты, из-за макс размера).
Ну ладно, хуй с тобою. Я просто хотел обсудить, с разных сторон :-)
Kaa
Есть и штраш за написание хуйни — модератор удаляет сущность и вместе с ней херятся все полученные за нее плюшки. Вообще идея продуктивная. Поговорю с партнером по бизнесу, возможно, сделаем тебе предложение на создание подобных оригинальных идей в дальнейшем.
alex-and-r
Мать! Только вчера вечером серьезно озаботился продумыванием механизма кармы на дигг-подобном/хабраподобном сервисе. А тут с утра ленту листаю и такое…
Ща бум разбираться, но совпадение просто какое-то пугающее…
Билейтер
Я придумал Крутую Модификацию!
А чо? Нормально так.
Даже спизжу.

Но ту одна проблема встанет, объянить людям как это работает. Понятно, что потом все всем сами будут объяснять, но сначала. Трудно будет.

И ещё важна мотивация. Большинству ящик пива в хуй не упёрся и даже лоты от спонсора.

Можно, например, сделать торговлю контентом, чтобы можно было у кого-нибудь купить пост. А что? Купил пост, трафик и камменты — тебе идут, прикольно.

sphere
Без ’-’ не обойтись: нужно же как-то по-быстрому «закрывать» дебилизм / флуд / спам.
Или вся надежда на модераторов?
Если доступ к созданию некоторых сущностей открывается лишь по достижению некоторого порога кармы?
Тогда, если таких сущностей много, карма будет расти по экспоненте…

P.S. Мой вордпрессовский опенид не заработал.

Kaa
>Без ’-’ не обойтись: нужно же как-то по-быстрому «закрывать» >дебилизм / флуд / спам.
>Или вся надежда на модераторов?
Дак модераторов вполне достаточно, при условии защиты от спама капчей или другими надежными методами.
recoilme
Блин, перечитал ещё раз.
Реально я набредил в первом посте.
Но все равно, не знаю.. Очень сложно и запутанно все как то..

Может покритикуешь мою схему?
http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/34604.html

recoilme
Твоя система поощряет активное комментирование, это основной критерий оценки качества поста.
Привожу пример: юзер разместил унылую фотку с обвислыми сиськами, комменты:
- ну и дерьмо
- автор убей себя ап стену
и т.п.
Автор богатеет!!!
Другой пример:
Коммент: адин-адин-адин — автор богатеет, кошелек комментатора растет.
Кнопки минус один — нет (One button to rule them all™)

Итого: все заспамлено нахрен. Модераторы в поте лица вычищают авгиевы конюшни, по пятницам разыгрывая ящик пива…

Дал бы баксов 500, естественно, в более презентабельном и подробном изложении.

Буду иметь в виду — если чо, обращусь.

Привет, Anonymous! Чтобы оставлять комментарии, надо авторизоваться.